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Hallo

folgendes Problem habe ich seit 3 Tagen. Ich arbeite in einer Baugruppe schliesse mein Vorgang ab und die Baugruppe regeneriert sich. Und auf einmal ist die Baugruppe verschwunden. Mit der Funktion "alles zoomen" wird diese auch nicht sichtbar. Mit dem Rückspulwerkzeug habe ich mich bis jetzt immer beholfen die Baugruppe sichtbar zu machen. Das funktioniert jetzt nicht mehr. Neuer Grafiktreiber und Space Pilot Treiber sind auch geladen.
Ein Neustart vom Rechner oder Inventor bringt auch keine Punkte.
Was soll das sein?
Inventor 2010 läuft seit 1 1/2 Jahr Problemlos.

MFG
Ronald

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Irgendein unsichtbar geschalteter Teil in der Saturnumlaufbahn   ...

Tante Edit fragt, ob das Verhalten generell oder nur bei einer bestimmten BG ist?

[Diese Nachricht wurde von nightsta1k3r am 01. Mrz. 2011 editiert.]

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Hallo

das Verhalten ist generell im diesem Projekt (ipj) so. Bei meinem Kollegen ist es zeitweise auch so. Er arbeitet in einem anderen Projekt (ipj).
Die einzige Verbindung zwischen den Rechnern ist die gleiche Vault-Umgebung.

MFG

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Sind Unter-Baugruppen in der BG? Verhalten sich alle gleich?

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 01. Mrz. 2011 editiert.]

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Ja die Verhalten sich alle gleich.

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Wenn du per Hand auf die Mitte des Bildschirmes zoomst, erscheint dann dein Modell?

Wenn ja, habt ihr vielleicht Irgendwelche Ursprungsebenen auf "Größe automatisch anpassen" gestellt?

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Gruß, Gandhi
Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.
CAD-RPG - Anleitungen IVNGWC

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Nein erscheint es nicht.
Ich kann die Funktion "alles zoomen" nehmen und es passiert nichts. Klicke ich mit dem Mausrad zum verschieben in die Bildschirmmitte dann hatte ich bis vor kurzem Glück das die Baugruppen angezeigt wurden. Leider funktioniert das seit dem Nachmittag nicht mehr und der Bildschirm bleibt mit der Hintergrundfarbe gefüllt.

MFG

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Ich meine nicht "Alles Zoomen", wenn eine Arbeitsebene zu groß wäre würde ja auf deren Größe gezoomt.

Irgendwelche Importteile in den letzten 3 Tagen eingeladen?

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Gruß, Gandhi
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CAD-RPG - Anleitungen IVNGWC

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Anwendungsoption.jpg

Ich verstehe worauf Du hinaus willst aber wo stelle ich das ein bzw. kontrolliere ich das. Ich habe ein Bild angehängt mit den Eigenschaften die ich denke die Du meinst.
Jetzt erinnere ich mich das letzten Donnerstag bei der Funktion "Alles zoomen" der Inventor das komplette System extrem verkleinert hat. Also quasi in den Raum geschoben hat. Es wundert mich aber ich hakte es ab als Fehler.

Nein ein Importfile habe ich noch nicht zu laufen.

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Was passiert, wenn man im Browser ein Bauteil auswählt und aus seinem Kontextmenü die Funktion "Im Fenster suchen" aufruft?

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von Ronald_L:
Es wundert mich aber ich hakte es ab als Fehler.

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Dann lösche sukzessive die Teile aus der BG, da hat irgendwas Geisterflächen.

Kommt normal von Importteilen und konnte man früher auch mit IV "generieren" , aber vielleicht ist dir sowas passiert ...

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Ich tät' ja gern mal so 'ne Mini-BG sehen, bei der das passiert

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
Ich tät' ja gern mal so 'ne Mini-BG sehen, bei der das passiert

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Ach Walter,
er doch auch... 

Viele Grüße
Stefan

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Hallo Michael,

leider passiert nix. Beim ersten Versuch sah ich noch die Lupe, aber auf dem Bildschirm passierte nix. Beim zweiten bleibt der Mauszeiger unverändert.

@ nightsta1k3r
ich werde nacheinander Teile löschen irgendwann muss sich das Problem lösen lassen

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Fehler1.png

Hallo nightsta1k3r,

ich habe die Baugruppe neu zusammengesetzt. Bei den ersten beiden laüft die BG wie gewohnt. Jetzt lade ich die letzte BG herein und sehe die letzte BG nur wenn ich diese imm Browser mit der Maus makiere als Drahtmodell (siehe Bild). Die zuletzt eingefügte BG läuft einzel aber ohne Schwierigkeiten.

MFG

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Zitat:

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Original erstellt von Ronald_L:
und sehe die letzte BG nur wenn ich diese imm Browser mit der Maus makiere als Drahtmodell

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Sowas passiert, wenn in der Haupt-BG eine Schnittansicht aktiviert ist    (hast du das was eingestellt  ) , - oder die Graka schlapp macht ...

Die letzte BG ist für sich sauber???

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Zitat:

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Original erstellt von Ronald_L:
...Nein ein Importfile habe ich noch nicht zu laufen.

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Sorry, aber auf Deinem Bild wimmelt es geradezu von Importteilen!
Oder hats du all die Zukaufteile wirklich selber modelliert? Garnichts von Herstellerseiten gedownloadet?

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mfg - Leo

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Also verhalten sich nicht alle Baugruppen gleich.
Was passiert denn, wenn die beiden anderen Fenster geschlossen werden?

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Hallo Leo,

Endschuldigung angenommen außer das Plattenventil und das Butterflyventil sind alle anderen Bauteile im Inventor erstellt worden. Das Plattenventil sowie das Butterfly habe ich schon gelöscht in den Baugruppen mit dem gleichem Ergebniss.
Die Bauteile wurden in Inventor deswegen neu aufgenommen, da es in der Vergengheit massive Problem mit importierten Bauteilen/ Baugruppen gab.

Die Ventile sind auch in anderen Systemen eingebaut/ verwendet und es gibt in den BG gar keine Probleme.

@ Holzwarth

Ja, wenn die anderen Fenster geschlossen werden ist das Verhalten das gleiche.

Ich werde die Problem BG nochmal neu zusammen setzen, aber das Verhalten kann ich nicht erklären geschweige denn verstehen.

MFG

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hALLO

'Die letzte BG ist für sich sauber???'

Wie soll ich das verstehen? Einzel läuft diese ohne Probleme. Schnittansichten gibt es in der Haupt BG noch nicht da ich diese heute neu erstellt habe.

MFG

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Was passiert denn, wenn die BG mehrfach in eine leere IAM gesetzt wird?
Wann kippt die Darstellung?

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Zitat:

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Original erstellt von Ronald_L:
Hallo

folgendes Problem habe ich seit 3 Tagen. Ich arbeite in einer Baugruppe schliesse mein Vorgang ab und die Baugruppe regeneriert sich. Und auf einmal ist die Baugruppe verschwunden. Mit der Funktion "alles zoomen" wird diese auch nicht sichtbar.

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Hallo Ronald,

ein ähnliches Problem hatte ich neulich auch. Ich hatte allerdings den Effekt, dass wenn ich mit der Maus über die nicht mehr sichtbare Baugruppe gefahren bin, Inventor die roten Kanten der unter dem Mauszeiger liegenden Bauteile dargestellt hat. Bei mir hat dann die übliche Windows-Methode funktioniert: Runter- und wieder Rauffahren. Da ich mal annehme, dass Du in den letzten 3 Tagen Deinen Rechner bereits mal neu gestartet hast, wird Dir dieser Tipp wahrscheinlich nicht weiterhelfen...

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Grüße
Martin
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Rechtschreib- und Grammatikfehler sind beabsichtigt und dienen ausschließlich der Erheiterung des Lesers...    

[Diese Nachricht wurde von Sir-Mad am 02. Mrz. 2011 editiert.]

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PACK_GO.zip

Hallo Holzwarth

Die Darstellung kippt schon beim einmaligen einladen der BG.
Ich habe Dir mal den Rezipient als Inventor BG angehängt.

Folgendes:
Die BG ist offen der Rezipient ist sichtbar. Jetzt fährt man mit dem Mauszeiger über die BG und zack weg ist sie. Drück man nun das Mausrad (Verschieben) bewegt die Maus zack ist der Rezipient wieder da. Von mir aus kannste noch einen Zauberspruch formulieren um Kollegen zu beindrucken, aber es geht auch ohne.
Das ist alles in Inventor 2010 modelliert.

@Martin
Deine Vermutung war die erste die ich auch hatte, aber der Rechner wird prinzipiell jeden Tag Neu gestarte und zum Feierabend wieder richtig herunter gefahren.

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Hallo Ronald,

IMHO ist das Grafiksegment dieser Datei defekt.
Man kann zwar eine Home-Ansicht neu definieren und dann klappt es auch mit dem <F6> wieder, aber es bleibt ein höchst verdächtiges Geflacker bei sämtlichen Grafikoperationen.
Ein vager Verdacht wie Sowas passieren kann wäre, dass das Space-device mal ein paar Lichtjahre weit weg gezoomt hat.

Am Besten die BG Rezipient komplett neu zusammenbauen.
Und dabei konsequent die Adaptivitäten rausnehmen (und in Zukunft besser ganz vermeiden, dieses Teufelszeugs).

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mfg - Leo

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Das scheint mit den beiden Arbeitsachsen zusammenzuhängen.
Die lassen sich auch nicht so einfach löschen 

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Hallo Leo,

ganz folgen kann ich Dir nicht. Also ich drehe nicht wie willt am Space Pilot oder Cad Man. Wie man eine Neue Home Ansicht erstellt weiß ich auch nicht.
Das irgend jemand mir auf dem Space Pilot oder Cad Man mal ausversehen einen Hefter gelegt hat und das Modell im Orbit verschwunden ist, kam schon öfters in 9 Jahren vor. Mit der Funktion alles zoomen tauchten alle BGŽs und Bauteile wieder auf.

Zu den Adaptivitäten gebe ich Dir grundsätzlich Recht. Nur einen Rezipienten Fertigungsgerecht mit allen Raumwinkel usw. zu konstruieren ohne Parametrie ist sehr unangenehm. Die Adaptivität ist immer nur einseitig zum Mantel oder Deckel oder Boden vom Flansch aus, um eine Durchdringung (meist immer eine Ellipse) darzustellen.
Das war sehr zeitaufwendig solch eine Lösung hin zu bekommen und die wir seit 9 Jahren mit den verschiedensten INV Version durchgeführen (ohne Probleme). Klappte auch bei INV 2010 bis jetzt (MDT).
Ich baue diesen Rezipienten von Grund neu auf. Eine andere Lösung fällt mir auch nicht ein.
Aber verstehn oder erkenne kann ich keinen Fehler des Benutzers.

MFG
Ronald

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Falscher Alarm. Die M3391C0004 - Fuß hat wohl 'ne Macke.

Aber ich suche noch ..

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Die Adaptivität an sich wird kaum Ursache für die Grafikporbleme sein, die A. ist ein Problemfall für sich, das mag man ev. separat diskutieren, welche besseren Möglichkeiten es da gäbe.

IMHO ist in der BG-Datei ein Defekt drin, denn auch wenn man alle Komponenten löscht verschwindet der Fehler nicht.
Ich kann aber den Fehler nicht gzielt festnageln, hab nur den vagen Verdacht dass sich die Datei einen um Lichtjahre vom Ursprung entfernten Grafik-Punkt merkt und daher die Anzeige des programmes immer wieder aussteigt. Das würde auch das verdächtige Flakern erklären, und dass bei "geschnittene Ansicht" die Sichtbarkeiten der Bauteile seltsam invertiert erscheinen.
Ich konnte keinerlei Fehler in den Einzeldateien finden.
Bin schon gespannt wie sich das neu Zusammenbauen in einer frischen leeren Datei auswirkt.

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mfg - Leo

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Es ist der Fuß.
- Fuß unsichtbar schalten
- Ansicht wechseln
- Zoom all
- Alles da
- Zurück zu Ansicht Design
- Fuß sichtbar schalten
- Mit Maus im Browser auf Fuß zeigen
-  Alles weg

Warum ist das so? Außer dass die Dateinamen ganz anders sind als im Browser, habe ich bisher nüscht gefunden.

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Hallo Leo,

deine Vermutung mit dem Defektem Grafiksegment stimmt. Ich in die Baugruppe ein Benutzer definiertes KO gesetzt. Wenn ich F6 drücke ist die BG im Orbit verschwunden. Lasse ich auf dem Benutzer definierten KO suchen erscheint die BG wieder. Man kann den Drehpunkt für den Space Pilot verschieben, aber der Ursprung bleibt immer im Orbit.
Nach dem Mittag werde ich die BG Neu erstellen. Alle Einzelteile liefen bei mir bis jeztt fehlerfrei. Ich meine ich habe mit der Funktion Home Ansicht F6 kein Bauteil dabei was im Orbit verschwindet.

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Einfach mal den Fuß löschen und neu einfügen hat zumindest bei mir gereicht.

BTW Skizzen mit nicht definierter Geometrie; projizierte Achsen usw.  alles eher suboptimal.

Aktion sauberes Modell

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Gruß, Gandhi
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Hallo Holzwarth,

das der Fuß Probleme macht habe ich auch gemerkt nur Sie waren schneller.
Das der Dateiname anders ist als im Browser liegt an einem Macro was im Hintergrund läuft. Der Vault gibt eine Nummer vor, so dass nur eineindeutige Dateinamen zugelassen werden. Leider fällt es mir schwer sich Vorzustellen was sich Hinter so einer Nummer verbirgt. Deswegen schreibt das Macro die Beschreibung hinter dem Dateinamen im Browser.

@ muellc

So ganz verstehe ich nicht woauf Sie hinaus wollen. Die Skizzen sind immer auf die xy Ebene bezogen und der Mittelpunkt bzw eine Achse dient zur Fixierung der Geometrie.
So dass alle Linien eine feste Bestimmung aufweisen (nichts lose im Raum liegt).

@ Alle
Danke die BG Alt und Neu laufen jetzt ohne die Fuß Konstruktion.

MFG
Ronald

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Beim Fuß gab es eine Skizze deren Sinn ich nicht erkennen konnte. (Skizze 3 war es glaub ich)
Dort fehlten Maße.

Zur Fixierung der Geometrie würde ich nur den Punkt verwenden.
Obs die Probleme mit projizierten Achsen immer noch gibt, kann ich nicht sagen, war aber zumindest mal so.

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Gruß, Gandhi
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110308-RezipientFuss.jpg 110308-FussAbhaengigkeiten.jpg

Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:
Irgendein unsichtbar geschalteter Teil in der Saturnumlaufbahn ...

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Fast richtig, aber: Nicht ein, sondern zwei Teile - nicht unsichtbar, sondern sichtbar - nicht in der der Saturnumlaufbahn sonder weit über die Grenzen des uns bekannten Universums hinaus!

 

Ich bin erst heute dazu gekommen, mir die Baugruppe einmal anzuschauen. Die Anordnung der beiden Füße ist die Ursache für dieses Problem. Ein Blick auf die Exemplar-Eigenschaften in den iProperties der Fußbaugruppe zeigt, dass die beiden Bauteile "M3231C0011A1 - Fuß" etwa 10^54 mm vom Ursprung der Baugruppe "M3391C0001" entfernt sind (siehe 110308-RezipientFuss.jpg). Zum Vergleich: Die Saturnumlaufbahn hat einen Durchmesser von "nur" etwa 10^15 mm, die Andromeda-Galaxie eine Entfernung von "nur" etwa 10^24 mm.

Dass das Probleme mit der grafischen Darstellung gibt, ist nicht verwunderlich.

Wie konnten sich aber die Fußbaugruppen aus dem Universum entfernen? Die Ursache liegt in den Baugruppenabhängigkeiten. Diese sind teilweise an der Ursprungskomponente der Anordung definiert, was auch richtig ist. Eine Abhängigkeit aber ist über das angeordnetes Komponentenexemplar definiert (siehe 110308-FussAbhaengigkeiten.jpg).

Und das darf man so nicht machen! Das angeordnete Komponentenexemplar kann nämlich die Ursprungskomponente der Anordung nicht beinflussen. Damit wird die Anordnung instabil und mehrdeutig. Beim Aktualisieren können sich dann die angeordnenten Beuteile durch Rekursion auf den Weg Richtung Unendlichkeit machen.

Die Abhängigkeit "Passend:34" gehört also keinesfalls an "M3231C0011A1 - Fuß:2" sondern unbedingt an "M3231C0011A1 - Fuß:1". Dann bleibt auch alles beisammen.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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