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Hallo!

3 Kollegen und ich zeichnen mit AutoCAD Mechanical. Wir zeichnen zur Eigenfertigung kleine Maschinen, Förderbänder und Sonderanfertigungen in allen nur erdenklichen Variationen. Überwiegend bestehen die Baugruppen aus 1 – 25 Teilen, zzgl. Normteilen.
Ich arbeite mich parallel in den Inventor ein. Später werden es dann (wenn es Sinn macht) auch die Kollegen tun.

Die Frage, die ich habe, ist ob, meine Vorgehensweise in bezug auf Dateiverwaltung sinnvoll ist, oder ob Konflikte vorprogrammiert sind?

In einer Exceldatei werden den Projekten die Projekt-Nummern vergeben(als Beipiel Z-1000).
Es ist eine einzige Projektdatei(Z-Zeichnungen.ipj) angelegt. Der Projektspeicherort liegt auf dem Server …\Server\CAD\Z-Zeichnungen\
In diesem Ordner wird einfach alles abelegt(ohne Unterordner).

Die Gesamtzeichnung ist dann Z-1000.idw
Die “oberste“ Baugruppe ist die Z-1000.iam

Die Bauteile werden auch beginnend mit der Projektnummer gespeichert:

Z-1000-F1 1. Fertigungsteil
Z-1000-F2 2. Fertigungsteil
Z-1000-F3 3. Fertigungsteil
…

Z-1000-D1 Drehteil 1
Z-1000-D2 Drehteil 2
Z-1000-D3 Drehteil 3
…

Z-1000-L1 Laserteil 1
Z-1000-L2 Laserteil 2
Z-1000-L3 Laserteil 3
…

Arbeitet Ihr ähnlich?
Oder geht es einfacher, was ich bisher nur noch nicht gesehen habe?

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Bei uns haben die Teile einfach fortlaufende Nummern und die Bezeichnung. zBsp.
415700_ZSB_Rahmen
415701_Leiste
415702_Bolzen
und diese Teile sind dann in dem entsprechenden Projektunterordner abgelegt, zBsp. 671078_XY-Kunde
In der Excel Liste ist vermerkt welche Nummer, Bezeichnung und Projektnummer.

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Grüßle Daniela

Wer meint es besser zu wissen, der soll es grad selber machen!

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Hallo gusel,

ganz ohne Unterordner ist keine gute Idee.
Zum einem dauert das öffnen der Order recht lange, sobald mal ein paar hundert Dateien drin sind. Zum anderen sucht macht sich nen Wolf um mal eine bestimmte datei zu finden.
Und der Dateibestand wird sehr schnell wachsen. Jedes Einzelteil mit Zeichnung hat schon mal 2 Dateien, mit Brennzuschnitt sind es schon 4, dann noch mal eins gespiegelt sind 5. Noch nicht eingerechnet pdf oder unterschiedniche Versionszustände.
Ob für jedes Projekt einen eigenen Ordner (mit Unterordnern) oder Ordner für Zahlenbereiche (z.B. 0001 - 0300)hängt Deinen Projekten ab.
Aber auf jeden fall nicht mehr als 800 bis 1000 Dateien pro Ordner

mfg demani

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Hallo Gusel,

ich persönlich bevorzuge es, keine Bauteileigenschaften in den Dateinamen zu stecken. Ein Laserteil kann ganz schnell zu einem Frästeil werden und es ist immer besser Dateinamen nicht nachträglich zu ändern.

Grüße /Kuddelvonneküst

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Technik entwickelt sich immer vom Primitiven über das Komplizierte zum Einfachen...

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Hallo,

- wie fängst du ein simultanes arbeiten ab? Das heisst Zeichner1 erstellt die Fertigungszeichnungen von einem Bauteil und der Konstrukteur arbeitet in einer Baugruppe und dort ist auch jenes Bauteil mit verbaut. Dies kann man so mit nur einem Verzeichnis und ohne Datenmanagement oder klare Arbeitstrennung nicht schaffen.

- Kuddelvonneküst sagt es bereits, bei der Konstruktion weißt du nicht ob es ein Brennteil sagen wir t=10 wird oder plötzlich ein t=30 und somit zu einem Frässteil.

Wie macht ihr es denn bisher?
Wie bekommt der Einkauf die richtige Anzahl von Schrauben und Normteilen und anderen extern zu besorgenden Teilen?
Wie sind die Dateinamen bisher gehalten worden?
Habt ihr externe Mitarbeiter oder Chefs die auch zu Hause arbeiten und dort neue brauchbare Daten erzeugen?

- Ein sehr wichtiger Punkt, ist es von der GF gewünscht, dass du dich da rein arbeitest und wissen die Entscheider auch um die Vorteile und eben auch die Nachteile Bescheid?

Herzliche Grüsse

Sascha Fleischer

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Alle Jahre wieder... 
Ich dachte die Suche geht schon wieder   

Von mir nur die mir am wichtigsten erscheinenden Punkte (auf aktuellem Stand  ):

- Keine Benennung im Dateinamen, dafür sind die iProperties da!
- Kein Revisionsindex im Dateinamen, dafür sind die iProperties da!
(Hintergrund: Eindeutige Dateinamen sind sehr wichtig im 3D-CAD, nachträgliche Änderungen aber sind problematisch oder zumindest schwieriger als bisher gewohnt. Dopplungen können zu schweren Problemen im CAD führen, und gleiche Nummern zu ebenso schweren Problemen in der Warenwirtschaft. Vor gleichen Nummern kann aber der PC nicht mehr warnen, wenn man mit verschiedenen Benennungen eine Überbestimmtheit herbeiführt.)

- Strukturierte Dateinamen, denn eine EDV-unabhängige Orientierungshilfe ist sehr wertvoll, z.B. so: <Konstruktionsnummer> - <Hauptbaugruppennummer> - <Einzelteil(oder Unterbaugruppen-)nummer> - <Versionsnummer>. So weiß man schon mal grob, wo das Teil her- und hinkommt, bzw., wenn es woanders wiederverwendet wird, wo es das erste Mal verwendet wurde. Auf der anderen Seite sollte man sich davor hüten, das zu genau zu machen, denn die richtige Unterbaugruppenstruktur ergibt sich erst bei Fortschritt der Konstruktion und wird oft geändert. Wenn man da mehr als die Hauptbaugruppe im Dateinamen hat, ist man nur noch am Dateinamen Ändern, was wie schon erwähnt nicht ohne Schwierigkeiten ist.

Man muss das vermutlich für jeden Betrieb individuell neu überlegen, aber eine solche Diskussion ist nützlich, durchaus auch alle Jahre wieder.  Ich habe meine Regeln auch im Lauf der Jahre auf hier erhaltene Hinweise hin geändert und verbessert.

Die bisher in einem Betrieb verwendete Zeichnungsnummer ist meist ein guter Ausgangspunkt für eine neue Regelung, denn die ist mit hoher Wahrscheinlichkeit auf die betrieblichen Sonderheiten optimiert. Allerdings werdet Ihr mit 3D-CAD mehr Unterbaugruppen-Ebenen benötigen als Ihr es jetzt gewohnt seid! Außerdem sollte man davon Abschied nehmen, das Papierformat in der Zeichnungsnummer und im Dateinamen mitzuführen, wenn man kein Papierarchiv mehr hat. Wenn doch, sollte es nur in den iProperties der idw eingetragen werden. Modelle haben kein Papierformat, bzw. kann man das zur Zeit der Dateianlage nicht wissen.

- Keine weitere Klassifizierung in der Nummer, auch dafür gibt es iProperties. 

- Katalog- und Normteile völlig getrennt benennen und ablegen, z.B. so "Festo ABCDE 12345 - ppv a.ipt" und "DIN 988 6 x 12 x 1.ipt"

- Dateiablage nach genau diesen Zeichnungsnummer=Bauteilnummer=Dateinamen sortiert, pro Hauptbaugruppe ein Ordner, ggf. (bei vielen Dateien) noch weiter unterteilt, aber immer nur nach den Zeichnungsnummer=Bauteilnummer=Dateinamen unterteilen und einsortieren, denn _kein_ anderes Kriterium als die Nummer ist immer eindeutig. Wenn die Datei im falschen Ordner liegt weil z.B. Unsicherheit besteht, in welchen sie genau gehört, kann wieder der PC nicht warnen, wenn es Dopplungen gibt, oder umgekehrt: sie wird vom Menschen nicht gefunden und unnötigerweise neu erzeugt.

- idw und Modell immer gleich benennen, idw im selben Verzeichnis speichern wie die Modelle

- idw _immer_ nach Fertigstellung exportieren in dwf oder pdf und im kaufmännischen Bereich, getrennt vom CAD ablegen, dort aber mit Revisionsindex und Benennung im Dateinamen, denn bei Revisionen wird ohnehin immer eine neue Datei erzeugt und pdf haben keine iProperties. Gründe: 1. Zugänglichkeit für Einkauf, Montage, Service usw., 2. Backup bei Änderungen oder bei Störungen (Es kommt bei gewissen Störungen vor, dass beim Öffnen etwas völlig anderes auf der idw zu sehen ist als beim letzten Schließen, oder alles durcheinander gewürfelt ist, und wenn dann einer neben einem steht, der dringend einen neuen Druck der Zeichnung braucht, findet man den Fehler NIE!)

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zunächst einmal schönen Dank für die Anworten.

@demani:  Ob für jedes Projekt einen eigenen Ordner (mit Unterordnern) oder Ordner für
        Zahlenbereiche (z.B. 0001 - 0300)hängt Deinen Projekten ab.
      Aber auf jeden fall nicht mehr als 800 bis 1000 Dateien pro Ordner

      Das mit den Zahlenbereichen könnte für mich eine Lösung sein.
      Sollte/muß man dann für jeden Zahlenbereichsordner eine neue Projektdatei
      vergeben?

@freierfall:  - wie fängst du ein simultanes arbeiten ab?
Wie macht ihr es denn bisher?
Wie bekommt der Einkauf die richtige Anzahl von Schrauben und Normteilen und anderen extern zu besorgenden Teilen?
Wie sind die Dateinamen bisher gehalten worden?
Habt ihr externe Mitarbeiter oder Chefs die auch zu Hause arbeiten und dort neue brauchbare Daten erzeugen?

Jeder Konstrukteur ist eigenverantwortlich für sein Projekt und wickelt es alleine von A-Z ab, einschließlich projektspezifischer Bestellungen. Externe gibt’s nicht.
Die Dateinamen sind bisher eigentlich genau so gehalten wie oben beschrieben, jedoch alles in einer einzigen DWG im Modellbereich gespeichert. Laserzeichnungen werden schnell per Wblock erstellt.

Kuddelvonneküst sagt es bereits, bei der Konstruktion weißt du nicht ob es ein Brennteil sagen wir t=10 wird oder plötzlich ein t=30 und somit zu einem Frässteil.

Das stimmt. Das könnte problematisch oder umständlicher werden.

- Ein sehr wichtiger Punkt, ist es von der GF gewünscht, dass du dich da rein arbeitest und wissen die Entscheider auch um die Vorteile und eben auch die Nachteile Bescheid?

Ich habe das Vertrauen der GF. Die Vor- und Nachteile sollen gerade heraus gefunden werden. Die Dateiverwaltung auf jeden Fall ist ein Mega-Nachteil. Als der Schulungsleiter durchsickern ließ, dass es nicht so einfach wie “Speichern unter“ beim Autocad funktioniert dachte ich dass das doch wohl nur ein schlechter Scherz sein kann. Wir wollen uns doch verbessern…

@docsnyder: Danke für die ausführlichen Gedankenanregungen!

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Zitat:

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Original erstellt von gusel1:
Als der Schulungsleiter durchsickern ließ, dass es nicht so einfach wie “Speichern unter“ beim Autocad funktioniert dachte ich dass das doch wohl nur ein schlechter Scherz sein kann. Wir wollen uns doch verbessern…

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Das System ist ja auch einiges komplexer.....

Aber das Ganze wird wesentlich habdhabbarer, wenn Du die mitgelieferten Mittel auch nutzt.... (Vault).

Sieht zwar auf den 1. Blick noch komplexer aus, aber

- es wird aufgepaßt, das Du keine doppelten Dateinamen erzeugst.
- Du kannst problemlos umbenennen / kopieren, auch incl. Zeichnungen
- Du kannst alte Stände abrufen

Und wenn das Ding 1x läuft, gibt´s keine Probleme, auch wenn andere hier es nicht wahr haben wollen....

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Guten Morgen,

oh das ist ja ein grosser Schritt neben der Dateiverwaltung. Ich komme aus einer anderen Ecke und dennoch hat Andreas hier vom Umstieg von AutoCad auf IV hier sehr gut geschildert. http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/019845.shtml  Dort hat er auch seinen Beitrag zur Mastermodelling verlinkt.

Neu hinzugekommen ist ab IV2010 die Multibodygeschichte und da kannst du in einem Bauteil mehre eigenständige Bauteile erstellen. Später kann man diese automatisch für die Stückliste in einer Baugruppe ausschneiden lassen. Dies nur grob ist dennoch für eine Konstruktionsmethode sehr interessant.

Wenn du dazu noch Fragen hast, dann los.

Ja, das grösste Problem bei so einem Umstieg ist, dass einem gesagt wird ja es sei normal das plötzlich für jeden Firlefanz eine eigene Datei entsteht. Dies ist eben auch nicht zu unterschätzen, seis beim Backup oder eben beim Kopieren.

Kopieren ist so eine Sache, ich weiss nicht ob ihr ab und zu auf ältere Konstruktionen zurückgreifen könnt. Zum Kopieren von Konstruktionen gibt es so wie du jetzt arbeitest den Designassistent und der kann auch Namesänderungen im Dateinamen durchführen. Er kann auch alle zugehörigen Dateien mit kopieren. Was er nicht kann ist, eine kopierte Zeichnung mit einer anderen Referenz neu verknüpfen, dazu kann man als Subscritionskunde bei IV2010 (wenn es auf deutsch da ist) das Zusatztoll runter laden. Der nächste Schritt wäre Vault. Da kann man dann bequemer kopieren und auch inklusive Zeichnungen. Hier arbeitet man nicht auf dem Server sondern lokal auf der Festplatte und schiebt seine Daten wenn man fertig ist wieder hoch auf den Server.

Wenn ihr alles auf dem Server habt, dann ist es sinnvoll, dass es ein Server ist, der sehr schnell die IV-Dateien bereitstellen kann, also so ca. 4 Festplatten mit einer Raidkarte und im Raidverbund zusammengeschlossen und dann noch eine 1000er Leitung zwischen Arbeitstationen und Rechnern.

Projektdatei – dieser Name ist an sich unglücklich und müsste IV-Einstellungsdatei heissen, denn wie du schon angedeutet hast, werden die einzelnen Projekte durch unterschiedliche Ordner getrennt.

Danke noch für deine Antwort, denn wenn jeder für alles und einen Auftrag alleine abwickelt kommt es fast zu keinen Berührungspunkten, ausser Normteilen und Bibliotheken wie Festo oder andere Zulieferern.

Ich sehe gerade das Mathias zu Vault geschrieben hat, ja den stimme ich zu.

Bitte siehe mein Schreiben nur als Zusammenfassung.

Sei herzlich gegrüsst

Sascha Fleischer

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HAllo,
wenn Du an Vault denkst, dann solltest Du dran denken, dass er nur für max 5-8 (irgendwo so in der Größenordnung) User verwendbar ist.
Wir sind mittlerweile 11 und froh, dass wir ihn damals nicht eingesetzt haben.
Da hier jeder fast nur Einzelprojekte bearbeitet, hat es fast noch niee (eine Hand reicht) Konflikte mit anderen Bearbeitern gegeben. (seit Inventor 5.3)

Wir arbeiten auch mit Unterverzeichnissen, pro "Identnummer" gibt es einen Ordner, darin liegen die IAM (z.B Halter), die IPTs (Flach1, Flach2, Rund1, Blech2 etc) und die IDW dazu.

Hier ein Auszug aus unserer "Iso9000":

Zeichnungen und Stücklisten werden nicht projektbezogen abgelegt.
Sie werden zentral auf Laufwerk "Z" gespeichert.
Dort gibt es Unterverzeichnisse, die dem Erstellungsjahr entsprechen

Z : \ 2006 \
      \ 2007 \
      ff

Die Ident-Nummern sind setzen sich wie folgt zusammen:

Laufwerk  \  Erstellungsjahr  \  ersten beiden Ziffer für Jahr (2007 ) + lfd. Nr. + Benennung

        Z  :    \          2007        \      070001_Halter
        Z  :    \            2007        \      070002_Lasche
        Z  :    \            2007        \      070003_Träger
______________________________________________________________________

Auf der Hauptebene "Z" befindet sich die Ident-Nummernliste als Excel-Liste, in der die Zeichnungsnummern fortlaufend vergeben werden. Jede neu erstellte Zeichnung wird sofort dort eingetragen und kann dann unter dieser Nummer gespeichert werden.
_____________________________________________________________________

Jedes Fertigungsteil und jede Baugruppe hat eine eigene Ident-Nr.
Halbzeuge z.B. einer Schweißbaugruppe liegen unter der Identnummer des Fertigungsteils
Jede Ident-Nr enthält nur eine Zeichnungsableitung.
Ausnahme:

1. Separate Schweiß- und Bearbeitungszeichnungen
2. Brennteilzeichnungen
3. Schnitte und Details bei großen Zusammenstellungen
4. Rechts- / Linksausführung

______________________________________________________________________

Ist die Zeichnung fertig, wird ein PDF erstellt. Dieses PDF enthält alle Blätter der Ableitung. (Nicht für jedes Blatt ein eigenes PDF erstellen!) Wird ein Blatt geändert erhalten ALLE Blätter einen neuen Index. (im Schriftfeld der anderen Blätter nur eintragen z.B. „Blatt 4 geändert“ und die Identnummer mit Index versehen)
______________________________________________________________________

Um einen Bezug zum Projekt, in dem dieses Bauteil verwendet wird, herzustellen, wird vom Verzeichnis der Identnummer (auf Z) eine Verknüpfung ins Projektverzeichnis (auf P) gelegt. Außerdem eine identische Kopie des PDFs (mit verwendeten Index) der Zeichnung.
_____________________________________________________________________

Ausführlich, aber ich hoffe, ich konnte Dir helfen
I.

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Schönen Tach' noch

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Zitat:

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Original erstellt von tempranillo70:
HAllo,
wenn Du an Vault denkst, dann solltest Du dran denken, dass er nur für max 5-8 (irgendwo so in der Größenordnung) User verwendbar ist...

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Wie kommst du zu dieser Annahme?

herzliche Grüsse

Sascha Fleischer

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hat uns unser Händler gesagt Und da wir gewechselt haben, ist das wohl so fakt.

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Schönen Tach' noch

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Hallo,

kannst du deinen Händler noch fragen warum das so ist, denn ein SQL-Server hat faktisch keine Nutzerzahlbeschränkung und sonst würde ja auch Compass nur bis zu dieser Anzahl funktionieren und da kann man weit mehr abfangen als nur 8 Leute.

Bisher stimmt diese Aussagen in meinen Augen nicht.

herzliche Grüsse

Sascha Fleischer

Nachtrag: hier der SQL-Serververgleich und ja beim Vault gibt es nur den Express, wenn man mehr braucht kann man einen vollen SQL_Server kaufen. Dennoch ist da keine Userbeschrämkung aufgeführt. http://www.microsoft.com/sqlserver/2008/en/us/editions-compare.aspx

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 27. Okt. 2009 editiert.]

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Hallo Sascha,

fairerweise sollte man dazu sagen, das die SQL-Express ab etwa 10 User schon etwas zäh wird ... scheint eine eingebaute Handbremse zu sein.

Für Vault ist das aber gar kein Hindernis, der kann ja auch auf dem normalen SQL-Server laufen .... und dann gibt´s ja auch noch Vault manufacturing....

Grüße

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Zitat:

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Original erstellt von Husky:
... fairerweise sollte man dazu sagen, das die SQL-Express ab etwa 10 User schon etwas zäh wird ...

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Hallo Stefan,

das war bei MSDE zwar so, bei SQL-Express gibt es IMHO diese Beschränkung nicht mehr und konnte von mir auch noch nicht beobachtet werden. Die einzige Beschränkung ist die auf eine Datenbankgröße von max. 4GB.

Zitat:

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Original erstellt von tempranillo70:
HAllo,
wenn Du an Vault denkst, dann solltest Du dran denken, dass er nur für max 5-8 (irgendwo so in der Größenordnung) User verwendbar ist...

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Das ist definitiv nicht so. Wir haben mehrere Vault-Installationen mit weit mehr als 30 Usern seit Jahren im Produktiv-Einsatz. Die Frage ist vielmehr, ob bei einer größeren Benutzeranzahl nicht der Wunsch nach mehr Funktionalität aufkommt.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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