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RohrmitBord.txt

Hallo liebe Inventorgemeinde,

habe folgendes Problem, möchte ein Rohr mit einem Bord abwickelbar konstruieren. Bin auf euere Hilfe angewiesen....

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Sowas kann IV nicht abwickeln (ohne die Datei angeschaut zu haben).
Aber Du kannst "verkehrtherum" arbeiten, allerdings wird dann der Zuschnitt nicht ganz technologisch korrekt.

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mfg - Leo

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RohrmitBord.gif

Hallo Leo, erst mal Danke für Deine Bemühungen - zur Verdeutlichung füge ich mal eine gif Datei zu. Zur Info - Der Bord wird nachher mit einer Bördelmaschine gefertigt

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Ich kenn diese Art, IV kann das nicht abwickeln.

Du kannst zunächst die Abwicklung hingeschätzt modellieren, und davon eine AK erstellen, darin den Bördel hochbiegen und sodann das gebördelte Teil zu einem fast geschlossenen Ring biegen.
Abschliessen die hingeschätzte Abwicklung solange feintunen bis das fertige Bauteil Deinen Wünschen entspricht.

Also: Es geht, wenn auch doppelt-verkehrtherum, und technologisch nicht ganz perfekt.
Ob's den Aufwand lohnt musst Du selber entscheiden.

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mfg - Leo

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Konturrolle.JPG

Hallo!
In Inventor 2010 gibt es den Befehl Konturrolle, der sehr einfach solche Teile erstellt.

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Man darf aber nicht unbegrenzt auf das vertrauen, was dabei rauskommt.
Im vorliegenden Fall mag's hinhauen: Höhe 53.168, Länge 1107.349 (Bei einem Winkel von 359 Grad)

Und wenn man die neutrale Achse in die Mitte des Hauptzylinders legt, werden es 1118.433 mm in der Länge, bei 359 Grad. Nicht unerheblich, der Unterschied.

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 01. Sep. 2009 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
Man darf aber nicht unbegrenzt auf das vertrauen, was dabei rauskommt.
Im vorliegenden Fall mag's hinhauen: ...

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In anderen Fällen kann mam die Parameter des Abwicklungsstils anpassen. Da gibt's ja ein paar neue Optionen, Walter ...

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Hilft alles nix, Michael.
Sobald die Hutkrempe zu groß wird, gibt's Murks bei der imaginären Abwicklung.

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Schade das es noch nicht Möglich ist - da es fertigungsmöglich ist. Was für ein Satz - grins.

Trotzdem, möchte ich mich für euere Mühe bedanken.

Weiß nicht ob man an den Autodesk soetwas herantragen kann, programmtechnisch es irgendwie hin zu bekommen das man so etwas Abwickelbar machen kann. Da soetwas Heufig in der Fertigung vor kommt...

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Da muss ich kommentieren:

1.) es geht, mit älteren Versionen "hintenrum" und ab 2010 direkt.
Eine gewisse Perfektionierung wäre ev. noch wünschenswert, ja. Aber es fehlt nicht in dem Ausmass wie Du suggerierst.

2) Ich seh' in Deinem screenshot jede Menge Blechmodule (SPI-3D usw.), was ist damit?

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mfg - Leo

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Es ist seit Version 2010 schon möglich in einer einzelnen Datei zu arbeiten und den Umformrohlings (die "Abwicklung") passend hinzutrimmen. Dazu ist ein Ausgleich an der Abwicklung vorzunehmen.

Grund: Korrekte Berechnung der gestreckten Längen gewalzter Rohre erfolgt nur bei K-Faktor 0.5.

Wenn dieser gegeben ist, wird aber die rechnerische Ermitttlung des Bördels nicht exakt passen. Hier ist nun der Konstrukteur gefordert, einen entsprechenden Ausgleichswert durch den Versuch in der Praxis zu ermitteln und die Abwicklung dementsprechend nachzubearbeiten.

Wenn der ermittelte Wert erst einmal eingepflegt ist, kann das Modell als Basis für weitere Kopien davon genutzt werden.

Gruss Andreas

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Zitat:

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Original erstellt von Dreamcad:
... so etwas abwickelbar machen...

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So etwas ist von seiner Geometrie her nicht "abwickelbar"!

Diese Verformung ist mehrdimensional und damit nur unter entsprechend vielen, weit über einen k-Faktor hinaus gehenden Annahmen berechenbar. Und weil diese Annahmen alle stark davon abhängen, wie die Herstellung des Bauteils erfolgt, gibt es keine eindeutige Lösung.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Im Inventor ist ab Version 2010 die Abwicklungsfunktion soweit abgeändert, dass sie Modelle plättet, die tatsächlich per Definition zunächst nicht abwickelbar sind.

Egal, ob mehrfach verformte Modelle wie das Rohr mit dem Bördelrand oder Modelle, deren Abwicklung sich mit sich selbst überschneidet, die neue Abwicklungsfunktion plättet alles. Das Ergebnis kann dabei völlig unbrauchbar sein, siehe hier (219) .

Oder der geplättete Umformrohling liegt (wie in diesem Fall) in der Nähe des Möglichen und kann entsprechend nachgearbeitet werden.

Ob und inwiefern das Verhalten des neu gestalteten Abwicklers der Version 2010 sinnvoll ist, mag ein Jeder für sich selbst entscheiden.

Fest steht jedenfalls, dass die vom Inventor verwendeten Begrifflichkeiten die Sache nicht einfacher machen. Wenn Inventor anhand eines unabwickelbaren Modelles einen geplätteten Umformrohling berechnet hat, dann nach dem Nutzen der Funktion "Abwicklung". Und angezeigt wird das Ergebnis unter der Bezeichnung "Abwicklung" im Strukturbaum.

Vom Ergebnis her wird es in die Richtung gehen, dass sich der Begriff "Abwicklung" in absehbarer Zeit etabliert. Ob das sinnvoll ist oder falsch wird dann egal sein, die Gewohnheit wird den Begriff durchsetzen.

So ähnlich wie bei "das macht Sinn" 

Hier, in diesem Falle war aber keine böse Absicht zu erspähen, daher im Zweifel für den Angeklagten.

Andreas 

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RohrmitBordi.txt

Hallo Inventorgemeinde,

denke das ich doch eine Lösung gefunden habe ein Rohr mit Bord über Konturrolle abzuwickeln!
Folgender Lösungsvorschlag:

1 - Rohr mit Bord über Konturrolle konstruieren.
2 - Durchdringungen einbringen

jetzt der Trick!!

3 - Fläche im Modellbereich löschen
4 - verdicken und danach abwickeln

Hoffe es wird euch helfen!!

Liebe Grüße

Michael

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Gut dass Du Dich da so ernsthaft damit beschäftigt hast, Michael.
Das Problem das Du gelöst hast hat aber nichst mit der Konturrolle u tun, sondern mit dem schleifenden Schnitt am anderen Ende des Rohres.
Ohne diesen schräg/spitzen Materialauslauf ist das Rohr auch mit normalen IV-Mitteln abwickelbar.

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mfg - Leo

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Und ohne den Bördelrand ist das Rohr auch mit diesem schräg/spitzen Materialauslauf mit normalen IV-Mitteln abwickelbar.    

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Ist schon richtig, das dieses Rohr ohne Bord abwickelbar ist - aber dies ist hier mit Bördel gefordert und noch weiter gedacht - sogar Rundkörper mit Bord und Sicke sind dadurch abwickelbar z. B . Einen runden Konus mit Bord usw.

Der Punkt ist - diese Fragen wurden von meheren gestellt und es gab bisher noch keine schnelle Lösung nur über umwege lösbare Probleme!

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Ach ja. Hirn ist wichtig, im Alltagsgeschäft.

Ich habe mal den Parameter d41 auf 100 mm gesetzt.

Und wer dann noch glaubt, dass die vom Inventor erzeugte Abwicklung tatsächlich etwas mit der Realität zu tun hat, der träumt ..

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