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Hallo Alle

Da kommt bei mir schon wieder eine Frage auf, die ich in SolidWorks hatte und in Inventor vermisse.

Annahme:
Ich muss ein Blechdurchdringung haben die nicht normal auf der Blechebene liegt.
==> Ich mache eine Arbeitsebene unabnhängig von der zu durchborenden Blechoberfläche
==> Skizze auf die Arbeitsebene
==> und dann Extrudieren oder Ausschneiden (gibt es da Unterschiede in der Ausführung oderResultat)?

Jetzt werden im Inventor die Laserkonturen nicht in der Blachnormalen generiert.
==> DXF hat Doppellinien.

Bei SolidWorks hatte ich einen Haken (normaler Schnitt) gibt es sowas in Inventor?

Gruss Reto 

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Bei mir klappt das wunderbar ohne Doppellinien wenn ich RMK auf die Fläche mache und "Fläche exportieren als..." auswähle.

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Gruß Dirk

Im großen Garten der Geometrie kann sich jeder nach seinem Geschmack einen Strauß pflücken.
(David Hilbert)

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Im Inventor gibt es (noch) keine solche nützliche Funktion. Aber gehen tut es natürlich trotzdem, Du kannst es zB. so umsetzen. Oder in einfachen Fällen modellierst Du einen Flächenkörper aus dem Du mit "Verdickung" eine Blechkonstruktion erstellst. Die dabei entstehenden Kanten liegen automatisch senkrecht zur Mantelfläche.

Gruss Andreas

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Zitat:

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Original erstellt von Kraxelhuber:
"Fläche exportieren als..."

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...das klappt aber nur, wenn die Kanten alle zur selben Seite hin schräg sind.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Hallo

Ich versteh dich wahrscheinlich falsch aber wenn falls du dass meinst was ich denke, dann mach deine Ebene und deine skizze wie gewohnt und dann machst eine Ausklinkung, aber statt Tiefe machst den Haken auf der linken Seite an. "Über Kante hinaus ausklinken" oder so ähnlich heisst die Funktion.

Gruss Marques

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Zitat:

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Original erstellt von marques_CH:
...Ich versteh dich wahrscheinlich falsch...

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Da die exakte Durchdringungssituation nicht bekannt ist, liegst Du nicht unbedingt falsch.
Allerdings lässt sich der Befehl "Ausklinkung über Biegung" nur dann sinnvoll nutzen, wenn es sich um eine gerade Durchdringung handelt. Liegt die Achse der Durchdringung schräg, funktioniert es nicht ganz so wie es  gewünscht würde (der Durchbruch würde zu klein).

Gruss Andreas

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Zitat:

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Original erstellt von SportMint:
...Bei SolidWorks hatte ich einen Haken (normaler Schnitt).....

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@SpotMint

Welches Ergebnis wird denn durch SWX erzeugt, wenn die Option "normaler Schnitt" angewendet wird? Wird bei schrägen Achsen ein ausreichend grosser Durchbruch zum Durchstecken eines Körpers in einen Blechkorpus erzeugt?

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Zitat:

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Welches Ergebnis wird denn durch SWX...

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Ich könnte mir vorstellen das mit der Option "normaler Schnitt" sich Durchbrüche erzeugen lassen deren Mantelflächen orthogonal zu den Deckflächen verlaufen. Dies (so könnte ich mir vorstellen) kann dann wahrscheinlich auch nur im Blechmodus (falls SWX sowas hat) geschehen da beim Blech die Deckflächen immer parallel verlaufe. Bei normalen Bauteilen wo z.B. die Deckflächen durch zwei verschiedene Freiformflächen definiert sind würde es ja dann Probleme geben da die Funktion ja nicht weiß nach welche Deckschicht sie sich richten soll außer es gibt eine zusätzliche Option bei der man eine Art Referenzfläche angeben kann nach der die Normale erzeugt werden soll.
Schön wäre so eine Funktion allemal...
Ich habe jetzt noch nicht soo viel mit den neuen Funktionen rumprobiert aber vielleicht lässt das ja mit der Funktion "Lüftungöffnung" (so glaube ich heißt sie) aus der 2010er erzeugen...
Ich bin leider erst Montag wieder an der Workstation...

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Gruß Dirk

Im großen Garten der Geometrie kann sich jeder nach seinem Geschmack einen Strauß pflücken.
(David Hilbert)

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RohrdurchdringungCS.zip

Wenn Du eine (hier) Rohrdurchdringung so durch ein Blech legen willst, das Du das Rohr auch durchstecken kannst müßtest Du das wohl ähnlich konstruieren wie in meinem Beispiel.

Und ich glaube nicht, das Solidworks eine solche Funktion eingebaut hat. Wenn doch, dann zeigen.  

CU

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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@SportMint

So sieht das Ergebnis einer Ausklinkung mit und ohne die Option "Über Biegung" aus.

Gruss Andreas

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050_022647_Beispielblech_SolidWorks.zip

 

Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
...Und ich glaube nicht, das Solidworks eine solche Funktion eingebaut hat. Wenn doch, dann zeigen.   ;)...

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Das schreit nach einem Hilferuf      

Hallo zusammen,
der Beitrag hätte mich eigentlich gar nicht interessiert, da nach einer Lösung mit dem Inventor gesucht wird  
Einer wollte es genauer wissen und hat mich angetriggert (per PM   ), naja und das Statement von Charly   ist ein guter Aufhänger für ein Zitat  

Angehängt findet ihr ein kleines Video wo bewußter Haken einmal gesetzt bzw. einmal nicht gesetzt wird. Desweiteren zwei *.pdf und STEP-Dateien einmal gebogen, einmal abgewickelt und die SolidWorks2001plus Datei.

Beste Grüße,
Ralf

PS: Wenn die Funktion bei Euch noch nicht eingebaut sein sollte - so oft hab' ich das noch nicht gebraucht  

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Zitat:

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Original erstellt von Ralf Tide:
  so oft hab' ich das noch nicht gebraucht

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Ich hätt's früher  einmal gebraucht.
Danke für die Aufbereitung! 

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lg      
Tom

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Zitat:

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Original erstellt von thomas109:
...Danke für die Aufbereitung!    

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Gerne doch 
...und ich danke für das eingefügte r  ,
Ralf

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
... Und ich glaube nicht, das Solidworks eine solche Funktion eingebaut hat. ...

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Nicht nur SWX hat diese Funktion, wie Ralf Tide ja gezeigt hat, sondern auch SE, wie ich auf der HMI erfahren habe.

Zwar gibt es für dieses Problem auch Workarounds, die durch die Möglichkeit der temporären Abwicklung in IV2010 noch zusätzlich unterstützt werden, aber die von SportMint hinterfragte Option fehlt in IV definitiv.

Auch von mir vielen Dank an Ralf Tide für die Dokumentation und 10 Üe für die Mühe. 

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Schraege-Durchdringung-SWX-auch-nicht-perfekt-090510.GIF

Hallo zusammen, und ein ganz spezielles Moin unserem heutigen Ehrengast!     

Ralf, Danke für das Beispiel. Dass SWX das automatisch kann, ist schön, es kommt aber das Gleiche heraus wie mit IV, wo man für diese Aufgabe mit zwei zusätzlichen Features jeweils die Fläche einer Seite als Schnittmenge verdicken würde.
Charly, kennst Du das nicht? Skizzen sind dafür nicht nötig.   
Ralf, hat SWX inzwischen endlich Schnittmenge?     

Trotzdem sind alle bislang aufgeführten Methoden nicht perfekt, sie haben jede den Fehler, dass das in meinem Bild angedeutete Kollisionsvolumen übrig bleibt. Um auch das noch zu entfernen, bleibt meines Wissens nur, eine tangential an die durch die Schräge entstehenden Ellipsenbögen anschließende Kontur zu skizzieren und subtraktiv auszutragen (SWX) bzw. zu extrudieren (IV).

Der Vergleich ist also (mal wieder) müßig. Die perfekte Lösung erfordert hier wie dort eine extra Skizze.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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RohrdurchdringungMG.zip

 

Zitat:

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Die perfekte Lösung erfordert hier wie dort eine extra Skizze

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Ich hab mal Charly's Idee missbraucht

Gruss
Matthias

[Diese Nachricht wurde von MatthiasG am 10. Mai. 2009 editiert.]

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BlechMitAuschnitten.zip

dies ist das Resultat aus SE. Die gruenmarkierten Flaechen gehoeren
zum Standard Ausschnitt; Orange oder nicht markierte Ausschnitte sind
das Ergebnis des 'Auschnitt Normal'

Klaus

[Diese Nachricht wurde von modeng am 10. Mai. 2009 editiert.]

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Schraege-Durchdringung-SE-nicht-korrekt-090510.GIF

   

Zitat:

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Original erstellt von modeng:
... das Resultat aus SE.

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Öh - ist das ernst gemeint?      

Ich will ja nicht lästern, und es ist ja immer heikel, wenn wir hier, wie heute mal wieder, die konkurrierenden Systeme konkret vergleichen, aber, tut mir leid, diese "Korrektur" verschiebt nur das Problem, löst es aber überhaupt nicht.

In meinem, von Deinem Modell, Klaus, aufgenommenen gif kann man an den verdeckten Linien gut sehen, dass die als "Ausschnitt Normal" angelegten Ausschnitte zwar durchaus normal zu der Blechfläche liegende Schnittflächen bekommen, dass diese aber so erzeugt werden, dass der Ausschnitt zu klein wird.
Das Gelbe ist von mir egänzt, so groß wäre richtig.

Man sieht: Das ist alles nicht so einfach!

Und: Erst recht Danke fürs Posten, Klaus!   
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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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NormCut.jpg SheetMetal1.pdf

Roland,

toternst ;-)

das ist soweit OK. der Auschnitt Normal heisst korrekt 'senkrecht zur
Kurve', in der Abwicklung ist das dann wieder OK. In meinem Beispiel habe
ich auch als Option fuer 'Normal' 'Mitte Flaeche' genommen und
dann wird, so ich weiss, jede Flaeche fuer sich berechnet. Nehme ich
diese Option nicht gibt es wie bei SWX auch einen 'Kinken' in der
Mitte (hier ca. 0,05mm)
Nimmt man ein Rohr und macht dort einen Ausschnitt 'Normal', kreisfoermig
wird dieser innen enger wie aussen sein (konisch) damit passt es dann
in der Abwicklung (siehe .pdf). SE geht IMHO davon aus das der Ausschnitt
im flachen Teil gemacht wird und sich dann bei der Biegung der Querschnitt
aendert.
Soll der Ausschnitt am fertig gebogenen Teil in der Biegung eingebracht werden
nimmt man eigentlich Ausschnitt und, aus obigen Gruenden, nicht 'Normal'.
Hier war eigentlich nur zu zeigen wie SE sich bei so etwas verhaelt,
Ausschnitt 'Normal' ist hier eigentlich nicht angesagt. Nehme ich
'Normal' ohne Option sieht's aus wie im .jpg

Klaus

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Hall Klaus, 

Deine weiteren Beispiele, vor allem die Bilder, die Du mir per (PM) geschickt hast, zeigen, dass Du nur in Deinem ersten, geposteten Beispiel versäumt hast, die Option "Materialstärke" einzustellen. Mach doch ein Neues! Oder poste die Bilder, warum denn nicht?

Es hat nix mit Reklame zu tun, wenn hier jeder sein System vertritt, und zeigt, was damit (inzwischen) möglich ist. Das heißt ja nicht, dass er es anderen aufzwingen will. Es ist nur so, dass ich einem überzeugten und praxiserprobten User noch immer am ehesten glaube, was sein System kann und was ihm das jeweils nützt. Und je besser wir User informiert sind, desto bessser lässt sich in Händlerkontakten betonen, welchen Wert diese oder jene Neuerungen tatsächlich haben oder hätten.

Dass wir dies hier offen, unabhängig, friedlich und sachlich diskutieren und vergleichen können, ist doch einer der wertvollsten Vorteile von CAD.de!

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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NormalMaterialCut.jpg NormalOptionen.zip BeispielNormal_ASM.zip

@Roland,

mach' ich hier schon mal die Bilder zu den verschieden Optionen,
welche man bei Ausschnitt 'Normal in SE einstellen kann. Grundeinstellung
ist 'Materialstaerke'. Dabei gibt es, wie gesagt, einen 'Kinken'
am Zusammenlauf der beiden Halbboegen. Am Endstueck sind diese
recht/links und am Mittelteil oben/unten. Das ist kein Problem
da man mittels Kollisionsanalyse in der BG sich die diese Ueber-
schneidungen als separates Part erstellen lassen kann und das dann
vom entsprechenden Teil (hier Blechteil) per Boolean abzieht.

/Edit Teile dazu als Step (Asm plus Abwicklung separat)
Bei den Bildern zu den Optionen verbinden die durchlaufenden
Linien  den Startausschnitt --> Endausschnitt. Die Strich-
punktierten Linien geben die Flaechen an, die SE bei den
Optionen zum Berechnen nimmt

Klaus

[Diese Nachricht wurde von modeng am 10. Mai. 2009 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:

Charly, kennst Du das nicht? Skizzen sind dafür nicht nötig.    :D

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Das ist mir schon bekannt, aber... :
1. Ich wollte soweit möglich mit Blechfunktionen auskommen.
2. Ich wollte einen Umsteiger nicht mit Funktionalitäten verwirren, die 80% der IV-User noch nicht entdeckt haben  , bzw deren Nützlichkeit ihnen nicht bewußt ist.
3. Die Ntzung des Flächenversatzes ist mir nicht "nebenwirkungsfrei" genug. Bei einem reinen Blech ist´s OK, wenn aber z.B. Senkbohrungen im Spiel sind wird´s spannend  . Da ist mir die lokale Bearbeitung mit Ausklinkung / Extrusion schon lieber, auch wenn´s 3 Mausklicks mehr sind.

Im "Real Live" würdest Du die Ausklinkung größer machen => Du brauchst eh eine Skizze (oder einen zusätzlichen Flächenversatz).

CU

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
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Super Thread 

*U's in die runde wirf*

Martin

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So, ich sitz gerade vor dem selben Problem, hab IV 2008.
Ist inzwischen eine wirksame Lösung enstanden?

Bei IV 2008 gibt es noch die Option bei extrutieren (Abstand, Länge)
"zu" dort kann man z.B. die Achse angeben.

Leider klappt das bei meinem Versuch auch noch nicht so richtig.

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Klar, mußt Dir nur den Thread durchlesen. Innerhalb der letzten halben Stunde hat´s keine Änderungen des Sachstandes gegeben 

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Also so richtig blick ich bei den vielen Ansetzen nicht durch. Ich modelliere also ein Rohr. Lege dort tangenial eine Arbeitsebene drauf und erstelle mir dort eine Skizze. Dort zeichne ich ein Rechteck und gehe dann auf extrutieren?

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Zitat:

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Original erstellt von piet1980:
Also so richtig blick ich bei den vielen Ansetzen nicht durch....

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Was möchtest Du denn umsetzen? Schrägstehendes Rohr schneidet gerade Fläche oder Runden Mantel oder...?

Gruss Andreas

PS: Welche IV Version? Trag mal Deine Sysinfo ein

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IVF-49_Durchdringung.jpg IVF_49-Durchdringung.zip

Wahrscheinlich war das so gemeint? Der Blechmantel ist soweit nachbearbeitet, dass die Anschlussrohre durchsteckbar wären. Die Anleitung dazu gibt es hier. Datei im 2008er Format anbei, gutes Gelingen!

Andreas

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