---

Bemassung.jpg

Hi!

Also ich hab den Inventor 11 und möchte in der IDW eine Kettenbemaßung machen. Geht das irgendwie?
Oder gibt es eine saubere/schnelle Methode viele Maße der Länge nach einzutragen. (siehe Anhang)

Danke!

[Diese Nachricht wurde von Grg am 08. Jun. 2007 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Bitte keine Sonderzeichen bei hochgeladenen Dateien.

Kettenbemaßung schön?

------------------
Gruß, Gandhi
Warum halten wir beim Essen das Messer in der rechten Hand?
Im Mittelalter galt es als unschicklich jemanden mit links zu erstechen.
RPG FORUM

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Soda, hab die Datei geändert ß in ss
Tja, schön ist wohl Geschmackssache, aber ich finde es übersichtlicher. Ist wahrscheinlich eine Glaubensfrage, aber das ist ja hier nicht das Thema, sondern ob es im IV11 möglich ist.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Wird Dir nicht viel helfen, aber bei AI2008 sind die Drawing Tools mit dabei, da war jemand so schlau und nett und hat eine Kettenbemaßung programmiert... bin leider noch nicht dazu gekommen, die zu testen...

------------------
Grüße
Sebastian

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Kettenbemaßung ist in IV nicht vorgesehen.
Aber man kann normale Bemassungen so anordnen:

 

Nach dem Erstellen der Maße mit gedrückter Strg-Taste die Maßlinien markieren und ein Maß an die gewünschte Position ziehen.

------------------
lg      
Tom

...so geht mein Boot manchmal unter...

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Tom,

Schade, schade dass ich das Erstellen von so netten animierten GIF's nicht kann. Sonst würde ich jetzt Eines posten mit einem Gegenbeispiel aus Mechanical/MDT.

Da würden so Manchen die Augen übergehen.

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von muellc:

Kettenbemaßung schön?

---

Hallo Gandhi,

schön nicht, aber für viele Fälle absolut unverzichtbar.
Wenn für die eigene Fertigung gezeichnet wird, kann eine richtig angeordnete Kettenbemassung enorm viel Zeit und auch Fehler einsparen.

Das Umarbeiten der gezeichneten Koordinatenbemassung bzw. Basislinienbemassung in der Werkstatt gehört zu den unsinnigsten Dingen, die ich in der Praxis sehe.
Auf die Frage nach dem "Warum" bekommt man zur Antwort, dass die normgerechte Bemassung in etlichen Fällen für die Praxis nur sehr eingeschränkt verwendbar ist, also nachgearbeitet wird. In der Werkstatt, mit Taschenrechner und Kugelschreiber.

Ein Schelm wer fragt ob´s nicht schlau wäre, eigenbetriebliche Zeichnungen masstechnisch von Anfang an fertigungsgerecht zu gestalten.

Ein noch schlimmerer Schelm, wer fragt, warum Frau DIVA dass nicht kann.

@Tom
Vielen Dank für Dein GIF! Das IV das mit dem Ausrichten kann, wusste ich bisher nicht. U´s sind unterwegs.............

Andreas

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Andreas,

schon klar, das es in manchen Fällen nicht anders geht, das kommt immer wieder vor.

Schön deshalb nicht, weil sich bei Kettenmaßen immer die Toleranzen addieren.
In der Firma,, in der ich gelernt habe, hatten wir da ein sehr schönes Beispiel.
2 Platten die Miteinander verschraubt werden sollten. Auf 2 verschiedenen Maschinen gefertigt. Alle Bohrungen innerhalb ihrer Positionstoleranz. Trotzdem konnten die Platten nicht miteinander verschraubt werden, da sich die Toleranzen der Maße addiert hatten und die Bohrungen nicht mehr passten.

------------------
Gruß, Gandhi
Warum halten wir beim Essen das Messer in der rechten Hand?
Im Mittelalter galt es als unschicklich jemanden mit links zu erstechen.
RPG FORUM

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Kettenmaß in Inventor 2008 (ich weiss das du IV11 hast aber eines Tages kommt ja 2008)

Kostenlose Inventor 2008 Tools

Vielleicht tut das Tool ja sogar unter IV11

------------------
Grüsse
Jürgen
Neue FAQ-Seite blog.inventor-faq.de
www.dressler-ds.de
Autodesk Inventor Certified Expert

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Leo Laimer:
Hallo Tom,

Schade, schade dass ich das Erstellen von so netten animierten GIF's nicht kann. Sonst würde ich jetzt Eines posten mit einem Gegenbeispiel aus Mechanical/MDT.

Da würden so Manchen die Augen übergehen.

---

Das kannst du auch Leo 
probiers mal mit: http://www.screencast-o-matic.com/ 
online und kostenlos und die Datei wird auch gleich dort gehostet.

------------------
Grüsse
Jürgen
Neue FAQ-Seite blog.inventor-faq.de
www.dressler-ds.de
Autodesk Inventor Certified Expert

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Für animierte GIFs kann man u.a. den GIF-Animator von ULEAD nehmen, meine kleine Dampfmaschine damals hab ich damit gemacht (gehört zum Lieferumfang von ULEAD Photoimpact, für ca. 15 Euro derzeit die 11er zu haben statt 90 für die aktuelle Vollversion).

Das Video sieht mir aber doch mehr nach CAMtasia aus, die Kringel und dem Klick.
http://de.techsmith.com/camtasia/record.asp

Und das kann's auch mit MDT und noch viel, viel mehr.

Mit SNAGIT habe ich aber schon öfter eine "Dateiausführungsverhinderung" von XP gehabt, das kann dazu führen, das man den Ordner mit der Datei nichtmal mehr aufkriegt.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Ein noch schlimmerer Schelm, wer fragt, warum Frau DIVAScherzhafte Bezeichnung für Inventor IV dass nicht kann.

---

Kann sie doch.
Wer behauptet was anderes?

------------------
Grüße
Sebastian

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von invhp:
Kettenmaß in Inventor 2008 (ich weiss das du IV11 hast aber eines Tages kommt ja 2008).........................Vielleicht tut das Tool ja sogar unter IV11..............

---

Hallo Jürgen,

ich habe den 2008er (trau mich nur nicht den produktiv zu benutzen -->lt. Forum erst ab SP2 zu empfehlen)

Das Tool probiere ich mit dem 11er aber in jedem Falle aus. Danke für den Tipp!
Gruss Andreas

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Aesop:

Kann sie doch.
Wer behauptet was anderes?

---

Hallo Sebastian,

[Zwinkermodus an]
Gemeint war die Kettenbemassungsfunktion für Erwachsene (Automatik)
[Zwinkermodus aus]

Gruss von Andreas

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

War mir schon klar 

Wie sieht's aus, funktionieren die 2008er Drawing Tools mit 11??

------------------
Grüße
Sebastian

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ob´s geht probiere ich an meinem heimischen Versuchssystem aus (heute Nachmittag). In der Firma wird nichts gewurschtelt........

Andreas

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von muellc:

Schön deshalb nicht, weil sich bei Kettenmaßen immer die Toleranzen addieren.

---

Ich möchte diese wichtige Aussage noch einmal hervorholen und unterstreichen.
Kettenmaße über wenige Maße können im Rahmen einer funktionsgerechten Bemaßung manchmal sinnvoll sein. Generell gilt aber daß Kettenmaße oberpfui sind! Wer das macht hat etwas ganz Grundlegendes nicht verstanden.
Gut, daß Inventor das bislang nicht direkt angeboten hatte.

------------------
Grüße von Harry

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Andreas,

das Vorgehen in der Werkstatt ist sehr unterschiedlich. Unsere Fertigung will grundsätzlich Koordinatenbemaßungen haben.

Sonst kann ich Harry nur zustimmen.

------------------
Gruß
Lucian

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von thomas109:
Nach dem Erstellen der Maße mit gedrückter Strg-Taste die Maßlinien markieren und ein Maß an die gewünschte Position ziehen.

---

Jetzt wollte ich mal schlau sein und ein paar Klicks sparen indem ich die Maße per Fenster von rechts nach links auswähle....au Backe, da hat man dann aber eine schöne Beschäftigung   

Andreas

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Guten Abend!

Wieder einmal bringt eine triviale Frage eine interessante Mischung von abweichenden Meinungen hervor.

Hierbei sind die Sichtweisen von den verschiedenen Standpunkten der Betrachter klar geprägt. Der Konstrukteur, der für "außer Haus" zeichnet und keinen mitdenkenden Fertiger voraussetzen kann, wird immer den Weg des geringsten Risikos gehen. Das ist nachvollziehbar und sollte auch nicht anders sein.

Derjenige, der nach den Wünschen der Fertigung bemaßt, kann die Fehlerquote senken und erhebliche Zeitersparnis erzielen.
Der Maschinenbauer hat andere Ansprüche als der Anlagenbauer. Es ist bekannt und verständlich, dass im Maschinenbau dieser Bemaßungstyp weder verwendet noch gern gesehen wird.

Aber: Auf der IV Schachtel steht kein Hinweis zur Nutzungseinschränkung! (So in der Art wie bei Arzneimitteln: "Nicht verwenden für den Anlagen- und Apparatebau oder die Blechverarbeitung".) Deshalb sollte die Entscheidung über den Einsatz des Bemassungstypus immer dem Ersteller der Unterlagen überlassen sein.

Wer abteilungsübergreifend handeln muß, hat einfach andere Ansprüche an die Unterlagen. Sie sollten in kürzester Zeit erfassbar sein, eventuell vorhandene "Fallen" sollten hervorgehoben werden und nach Möglichkeit sollte die Fertigung nicht mehr darin herumkritzeln.

Einer der absoluten Vorteile der Kettenbemaßung liegt meiner Meinung nach in der deutlichen Heraushebbarkeit von Systemen und Schemata. Ohne alle Maße nachzurechnen erkennen die Leute viele Zusammenhänge sofort, auf den ersten Blick. Wer schneller begreift macht weniger Fehler!
Bei der handwerklichen Verarbeitung ist teilweise eine höhere Genauigkeit erzielbar. Ja, wenn ein Werkstück nicht eingespannt ist, sondern 3 Meter lang, sehen die Prioritäten manchmal ganz anders aus.

Gerade in der Blechverarbeitung bin ich oft auf Kettenmaße angewiesen. Die Maschinenprogrammierer wollen diesen Bemassungstyp alle.Wenn wir 3D CAD mit Ableitung der Blechabwicklung mal kurz aussen vor lassen: Jedes mit 2D CAD oder von Hand skizzierte Blechbauteil muss abgewickelt werden. Und dann sind Kettenmaße die einzige Möglichkeit eine korrekte Blechabwicklung aufzubauen.

@Harry
Deine Meinung "gut dass das von Inventor nicht angeboten wurde....." teile ich nicht.
Nach meinem Verständnis sollte jeder das selbst entscheiden. Und nebenbei: Eine Software für € 6600.-/netto sollte die Funktionalität bieten können. Einen echten Volldeppen kannst Du ohnehin nicht von der Verwendung eines falschen Bemaßungstyps abhalten. Der macht´s dann händisch.

@Lucian
Du kommst wahrscheinlich aus dem Maschinenbau? Ist ja schön, dass bei Dir auf die Wünsche der Fertigung Rücksicht genommen wird   

@Jürgen & Sebastian
Drawing tools laufen laut Manual & meinem Versuch erst ab IV 12 (2008)

Gruss von Andreas

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Andy-UP:
indem ich die Maße per Fenster von rechts nach links auswähle...

---

Tja, und damit wählt man nicht nur die Maßlinien zur Ausrichtung, sondern auch die Maßzahlen selbst, und die ordnen sich dann auch, wie durch den Mausklick gewünscht  , sauber und korrekt übereinander an  .

Da ist die Diva sehr pingelig, was man auswählt ... 

------------------
lg      
Tom

...so geht mein Boot manchmal unter...

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Mc_Gyver007:
...Ist ja schön, dass bei Dir auf die Wünsche der Fertigung Rücksicht genommen wird ...

---

Eine naive Frage von mir:
Ist das nicht in allen Unternehmen der Fall? 

------------------
Gruß
Lucian

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Lucian Vaida:
Ist das nicht in allen Unternehmen der Fall? 

---

Nö! Nicht wenige CAD´ler haben den eigentlichen Sinn der technischen Zeichnung aus den Augen verloren. Je grösser die Firma, desto merkwürdiger der Umgang der Leute miteinander. (Es gibt natürlich Ausnahmen.)

Ein Konstrukteur begleitet evt. ein Projekt, doch er hat meist einen recht grossen Abstand zur Werkstatt, da in gewöhnlichen Firmen das Kastendenken recht verbreitet ist.
Entsprechend ist der Inforückfluß relativ eingeschränkt. Es will sich ja keiner aus der Fertigung blamieren, also werden entstandene Fehler heimlich in Ordnung gebracht. Da sich keiner traut, mal einen Ton zu sagen, werden auch Unterlagen dann eben nicht überarbeitet. Und für´s nächste Mal ist schon die neue Fallgrube bereitet.....

Gruss Andreas

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Leo Laimer:
... Schade, schade dass ich das Erstellen von so netten animierten GIF's nicht kann. Sonst würde ich jetzt Eines posten mit einem Gegenbeispiel aus Mechanical/MDT.
Da würden so Manchen die Augen übergehen.

---

Ich denke, Leo, du meinst sicherlich so etwas:

Das werden wir schon noch in den IV hinein bekommen. Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt ...

------------------
Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zur besseren Nachvollziehbarkeit hier mal ein echter Anwendungsfall.

Zwei verschiedene Bleche. Die Kettenbemassten wären in 2 Minuten/Stück programmiert. Die Koordinatenbemassten mit 400% höherer Fehlerwahrscheinlichkeit in 15 Minuten/Stück

Gruss von Andreas

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Unser Programmierer Arbeitet immer von einem Nullpunkt aus und programmiert von dort aus die einzelnen Koordinaten.
Jetzt soll er mehr Zeit brauchen, wenn er die Maße hierfür schon hat?
Und die Fehlerwahrscheinlichkeit ist höher, weil er nicht selber rechnen muß?
Das müsstest du mir mal erklären.

------------------
Gruß, Gandhi
Warum halten wir beim Essen das Messer in der rechten Hand?
Im Mittelalter galt es als unschicklich jemanden mit links zu erstechen.
RPG FORUM

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Michael Puschner:
Ich denke, Leo, du meinst sicherlich so etwas:...

---

Ja, Michael. So Beispiele wie von McGyver (und auch noch sehr viel komplexere) sind in MDT mit zwei, drei Mausklix ("Automatische Bemassung" und "Drüberkreuzen") erledigt.
Das obige Beispiel aus dem IV von Tom... da krieg ich richtig Magenkrämpfe. Ein TZ muss ja Sowas den ganzen Tag, tagaus, tagein, tun.

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Gandhi!

Unsere Programmierer haben zur Dateneingabe am Stanznibbelzentrum  ähnliche Möglichkeiten wie wir im CAD.
Eine Lochreihe mit regelmäßigen Abständen kann in einer einzigen Sequenz  programmiert werden.
Ein rechteckiges oder quadratisches Lochbild mit regelmässigen Abständen wird genauso erstellt.
Ein rechteckiger oder  quadratischer Ausbruch auch.
______________________________________________________________________
Beispiel eins--->Kettenbemaßung

CNC= 1x Sequenz für Lochmatrix
CNC= 1x Sequenz für inneren Ausbruch
CNC= 1x Sequenz für Aussenkontur
__________________________________
CNC= 3 Sequenzen (2,5 - 3 Minuten / Teil)
==============================

______________________________________________________________________

Beispiel zwei--->Koordinatenbemaßung

CNC= 1x Sequenz für Einzelloch
CNC= 1x Sequenz für Einzelloch
CNC= 1x Sequenz für Einzelloch
CNC= 1x Sequenz für Einzelloch
CNC= 1x Sequenz für Einzelloch
CNC= 1x Sequenz für Einzelloch
CNC= 1x Sequenz für Einzelloch
CNC= 1x Sequenz für Einzelloch
CNC= 1x Sequenz für Einzelloch
CNC= 1x Sequenz für Einzelloch
CNC= 1x Sequenz für Einzelloch
CNC= 1x Sequenz für Einzelloch
CNC= 1x Sequenz für Einzelloch
CNC= 1x Sequenz für Einzelloch
CNC= 1x Sequenz für Einzelloch
CNC= 1x Sequenz für Einzelloch
CNC= 1x Sequenz für Einzelschnitt einer Kante des inneren Ausbruches
CNC= 1x Sequenz für Einzelschnitt einer Kante des inneren Ausbruches
CNC= 1x Sequenz für Einzelschnitt einer Kante des inneren Ausbruches
CNC= 1x Sequenz für Einzelschnitt einer Kante des inneren Ausbruches
CNC= 1x Sequenz für Aussenkontur
__________________________________
CNC= 21 Sequenzen (17-20 Minuten / Teil)
==============================

______________________________________________________________________

Vergleiche den Aufwand. Die Programmierung von koordinatenbemaßten rechteckigen Lochbildern (wie gezeichnet) ist eine stumpfsinnige und fehlerträchtige Arbeit.
Und wenn es höhere Stückzahlen pro Position sind, würde ich die Programme vor der Ausführung unbedingt noch einmal gegenprüfen.

Gesetzt den Fall, 10 ähnliche Positionen sollen gefertigt werden, hätten wir kalkulativ einen Mehraufwand von

Programmierung: 10 x 15 Minuten = 150 Minuten
Kontrolle: 10 x 15 Minuten= 150 Minuten
_______________________________________
Summe Mehraufwand 300 Minuten -----> 5 Stunden a € 60,00.-/Std ---> € 300,00.-

Im täglichen Wettbewerb wird um lächerlichste Beträge geknausert. Da wären € 300.- Mehrkosten zum Wettbewerber schon ein erheblicher Nachteil.

Mir ist klar, dass nur die wenigsten Leute Vorkalkulation und Angebotswesen sowie Einkauf, AV / CAD, technische Begleitung/Leitung und Nachkalkulation vom Anfang bis zum Ende durchführen. Für diejenigen, die´s tun ergeben sich aber ganz andere Anforderungen an die Gestaltung der Unterlagen.

Aus den Programmierabteilungen von diversen Zulieferbetrieben (Laserschneiden) sind durchweg positive Rückmeldungen gekommen.
Mann muss aber erwähnen, dass sowohl Stanznibbelzentren als auch Laserschneideanlagen eine Fertigungsgenauigkeit von +/-0,1mm innerhalb eines Materialrohlings von  3000mm x 1500mm erreichen. Da ist eine "Aufschauklung" von Kettenmaßtoleranzen nicht möglich.
Letztlich soll eben jeder Bemaßen wie es in seinem Anwendungsfall optimal ist. Aber bitte keine pauschalen Vorurteile, wir haben ja nicht alle den Kopf auf´m Hals, damit´s da nicht reinregnet 

Gruss von Andreas

[EDIT]Smily gesetzt [EDIT\]

[Diese Nachricht wurde von Mc_Gyver007 am 10. Jun. 2007 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ich wollte hier auch niemandem auf die Füße treten.
Meine Erfahrungen, die ich im Maschinenbau und im Blechbau gesammelt habe, haben mir einfach gezeigt, das ich, wann immer ich keine Koordinatenbemaßung an die CNC Programmierer gegeben habe, mir erst mal was anhören konnte.

Wenns bei euch besser klappt, dann macht es weiter. Man kennt ja den Spruch, Never Change a running System.

Und ganz ehrlich gesagt, wenn deine Kalkulation stimmt, wo ich jetzt mal von ausgehe, würde ich es genau so machen.

Wichtig ist was hinten rauskommt.

------------------
Gruß, Gandhi
Warum halten wir beim Essen das Messer in der rechten Hand?
Im Mittelalter galt es als unschicklich jemanden mit links zu erstechen.
RPG FORUM

[Diese Nachricht wurde von muellc am 09. Jun. 2007 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Es gibt ein schönes Beispiel, die Lochkreise, spätestens mit 20 oder noch mehr Löchern. FANUC hatte in seinen Steuerungen die lange Zeit nicht drin, ergo mußte man sich entweder selbst ein Makro bauen oder die einzelnen Koordinaten eingeben und da war's wirklich wesentlich praktischer, alles von einem Nullpunkt (i.d.R. G54 ff) aus zu machen.

Die Heidenhainler riefen an der TNC ihren Zyklus 220 (Lochkreis, 221 für rechteckige Muster) auf, mußten aber ihre Q-Parameter passend versorgen können. Die ärgerten sich grün und blau, wenn man ihnen bei einem Lochkreis dann nur absolute Koordinaten lieferte oder sie anhand der Einzelkoordinaten schauen mußten, ob nicht doch ein Loch ein wenig versetzt war, die Abstände wirklich konstant.

Ein recht schönes Teil verfolgt mich seit Jahren in der Fertigung, plane Fläche, aber zig hundert bis tausend Löcher, diese sind in konzentrischen Kreisen mit konstantem Abstand angeordnet, von Kreis zu Kreis steigt die Anzahl der Löcher also um einen konstanten Wert, das jeweils erste Loch hat eine konstante Y-Koordinate, also nicht einen konstanten Winkel. Bemaßen tut sich sowas ganz leicht, ein paar Wortangaben. Das CAM erledigt es auch mit einem Mausklick, aber wer das zu Fuß programmieren muß, hat seine Freude dran.

Das CAM schreibt die Bohrkoordinaten dann nicht als Unterprogramm heraus, sondern als Liste.

Auf der CNC spielt es ohnehin keine Rolle, wie man ihr die Positionen liefert, sie muß sich die intern ohnehin wieder als Absolutkoordinate ausrechnen, wohin der Tisch fahren soll und fährt hin, egal, wie man programmiert (naja, es sollte egal sein....).

Hier noch eine Geschichte aus längst vergangenen Tagen:
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/013609-10.shtml#000011

Waren das noch schöne Zeiten.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Michael Puschner:
Das werden wir schon noch in den IV hinein bekommen. Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt ...

---

Ist ja nicht so, dass das 2 verschiedene Podukte sind, Genius, wo diese Bemaßungsfunktionalität her kommt, und Autodesk 

Jetzt mal ein 3-fach kräftiges Hipp-hipp Hurra, Hipp-hipp Hurra, Hipp-hipp Hurra auf das G14 und R14 Verzeichnis auf das die Funktionalität immer in den Produktentwicklerköpfen weiter lebe 

------------------
Grüsse
Jürgen
Neue FAQ-Seite blog.inventor-faq.de
www.dressler-ds.de
Autodesk Inventor Certified Expert

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

@Leo
was die Vollautomatik zustande bringt muss noch ein bisserl gezupft werden, ist aber schaurig schnell und die Bearbeitungswerkzeuge sind schon eine Klasse für sich ......und jetzt wollen wir lieber nicht mehr zündeln 

@Gandhi
Du hast meine volle Zustimmung, ich fühlte mich nicht auf die Füße getreten. Sorry, falls dieser Eindruck entstanden war!

@Murphy
Wie würden Sie denn Programmieren:
-rundes Lochbild (mit 80 Bohrungen) in Platte fräsen als Matrix (mit Zentrumspunkt, LK Ø und Teilung)
oder
-rundes Lochbild (mit 80 Bohrungen) in Platte fräsen als Koordinatenbemassung mit Einzelangabe jeder Bohrung
Zu Ihrem Link: Ich kann mich nicht entsinnen, schon so lange Artikel im Forum gesehen zu haben, Donnerschlag 

Gruss Andreas

EDIT
@Jürgen
100% Zustimmung!
EDIT\

   

[Diese Nachricht wurde von Mc_Gyver007 am 09. Jun. 2007 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Kettenmass.gif

Zu Fuß käme es auf die Steuerung an, was die bietet, wenn sie den Lochkreis kann, dann natürlich diesen über Zentrum, Lochkreisradius, Startwinkel, Winkelinkrement und Anzahl der Löcher.

Wenn sie das nicht kann, bliebe nur das Klopfen der Werte oder das Ganze erst mal extern (evtl. mit Hilfmitteln wie Programmiersprachen) erstellen und dann in die Maschine schaufeln.

Die eleganteste Methode finde ich nach wie vor CAM, ich hab das Teil hier mal kurz modelliert. Im CAM muß ich den Nullpunkt und ein paar andere Sachen definieren, das kostet zunächst mal Zeit. Aber schon der einfachste Bohrjob erlaubt die CAD-Auswahl. Hier sind alle Bohrungen gleich groß, also klicke ich nur mit der CAD-Auswahl einmal auf die Fläche und schon sind alle Bohrungen gewählt.

Der Postprozessor wird in den allermeisten Fällen dann aber eine serielle Bohrfolge ausgeben, also auf die Matrix keine Rücksicht nehmen, das Programm wird länger und an der Maschine nicht mehr sinnvoll editierbar.

Für das Modellieren hab ich übrigens die Pics genommen, wo z. B. 4x40=160 drinsteht, also nicht die mit den Kettenmaßen.

Es gibt da aber noch eine interessante Begebenheit, in einem CNC-Forum läuft seit ewigen Zeiten ein Thema, auch dieser Tage wieder, so nach Progs gefragt wird, die aus den Parametern des Lochkreises die Einzelkoordinaten ausrechnen. Wozu man das wohl braucht?

Ojeh, der Langpost.... Der hätte locker 4mal so lang werden sollen. Aber das ist eine andere Geschichte und kann ein andermal erzählt werden.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP