---

Wenn ich in einem Bauteil mit "Bohrung" ein Gewinde erstelle und später eine Zeichnung draus mache, dann kommt dort das Maß des Kernlochdurchmessers. Wie unsinnig! Aber ich habe lange gesucht und es nur sehr umständlich "zu Fuß" geschafft, daß dann dort z.B. M3 steht.

Wie bekommt man das automatisch?

Wenn ich beim Erstellen des Gewindes eine Senkung (egal ob Zentrier oder Zyl.) anklicke, bemaßt er dann in der Zeichnung den äußeren Senkungsdurchmesser richtig. Aber nicht mehr das Gewinde (weder Kernloch noch M3) Aber in der bauteil.ipt im modellbrowser > bohrung > rechte Maustaste > Bemaßung anzeigen, dann kommt an dem äußeren Senkungkreis das Maß für das Kernloch des Gewindes!
 
Ist das ein bug? Oder was mache ich falsch?

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo und Willkommen bei CAD.DE!

Wenn man nicht die allgemeine Bemaßung verwendet, sondern die Bohrungs- und Gewindeinfo geht's besser ... siehe auch hier.

Die Suchfunktion dieses Forums bringt da auch noch mehr zu Tage.  

------------------
Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Danke. Habe den Stile- und Normeneditor jetzt überhaupt das erstemal entdeckt. Bin beeindruckt über die Nutzerfreundlichkeit aber andererseits erschlagen angesichts so vieler Einstellungen.

Trotzdem ist ja wohl die Vorgabeeinstellung nciht sinnvoll, wenn der äußere Senkungsdurchmesser den Wert des Kernlochdurchmessers erhält.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von lipotech:
Trotzdem ist ja wohl die Vorgabeeinstellung nciht sinnvoll, wenn der äußere Senkungsdurchmesser den Wert des Kernlochdurchmessers erhält.

---

Das ist auch eigentlich nicht so. Stell mal ein Bildchen hier rein, dann kann Dir besser geholfen werden.

------------------
Grüße von Harry

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

bema1.gif bema2.gif

Hier zwei Bilder von dem was ich meinte.
Jedenfalls wenn es klappt
Einmal die Ansicht und dann die zu der Bohrung gehörigen Einstellungen.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo lipotech,

wenn ich das richtig sehe, dann zeigt dein Bild eine Bemassung in der ipt. Richtig bemassen geht aber nur in der idw. Und dann müsste deine Bemassung auchrichtig aussehen.

Gruß demani

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Tatsächlich, kann ich hier auch nachvollziehen. Der Fehler tritt aber nur bei "Bemaßung anzeigen" im Modell auf, die Geometrie ist korrekt, beim Messen wird auch das richtige Maß angezeigt. Insofern entsteht kein Schaden.

------------------
Grüße von Harry

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Vielleicht noch ein erklärender Hinweis: Die Gewindebohrungen werden (in der Standardeinstellung) nicht über den Außendurchmesser modelliert. Inventor macht [egal in welcher Einstellung] nur EINE Bohrung und stellt das Gewinde lediglich als Textur in der richtigen Länge und mit der richtigen Steigung dar [als echte Spirale wär die Rechenzeit unzumutbar]. Die Umrisslinien für den Nenndurchmesser und die Gewindelänge werden erst in der idw dazugezeichnet und da auch nur in der rechtwinkligen Ansichten.

Dass man diese Linien im Modellbereich nicht bekommt und auch die Kollisionskontrolle da nicht richtig funktioniert, ist eine bekannte und ungeliebte Einschränkung, aber angeblich kann das keines der bekannten CAD-Systeme, zumindest keines dieser Preisklasse.

Gruß
Roland

------------------
Sehr ernst und mir wichtig: Unser Forumskollege mapcar kann Aufmunterung gebrauchen.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Das die eigentliche Zeichnung "richtig" bemaßt wird, (wenn ich die Einstellungen sinnvoll angepaßt habe) hatte ich ja oben geschrieben.
Aber da ich doch dem System von Anfang an beibringe, es geht hier um ein Gewinde...

Auch wenn  "... nur EINE Bohrung und stellt das Gewinde lediglich als Textur... " gilt, so finde ich es skurill, daß mir nicht die von mir eingetragene Info M3 später auch angezeigt wird.

Und für die Senkung wird die BEmaßung offensichtlich gar nicht angezeigt.
Naja ist auch nicht so wichtig. War mir nur aufgefallen, weil ich ins Stutzen kam als es in der Zeichnung nciht gleich so kam wie ich dachte. Dann fängt man an zu probieren...

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

das 3D-Modell ist im IV nicht für Masseintragungen gedacht, dehalb kann man da auch keinen Bemassungsstil anpassen. Dafür gibt es die idw.

demani

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Also skurril ist da gar nichts.  

Das hat nämlich schon alles seine Richtigkeit.    
Was da als "Bemaßung" angezeigt wird, ist der tatsächliche erzeugte Durchmesser des "Loches" im Modell. Dieser ist abhängig von den Dokumenteneinstellungen. Bei DIN 13 M10 sieht das z.B. so aus:

   

Die gesamten Parameter der Bohrung, wie zum Beispiel auch Senkungsdurchmesser und -tiefe werden nur im Bohrungs-Dialogfeld angezeigt, wo sie auch geändert werden können.

------------------
Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

[Diese Nachricht wurde von Michael Puschner am 08. Dez. 2005 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Wenn ich wie hier vorgeschlagen unter
Extras > Dokumenteinstellungen > Modellierung

unter "Durchmesser der Gewindebohrung"
"Gewindeaußendurchmesser" anwähle, dann informiert Inv10 mich:
Durchmesser 3
statt
Durchmesser 2,irgendwas.

Aber 
1. es ist hier nicht ein Durchmesser 3 sondern ein Gewinde M3. Und das weiß das System - eigentlich. Die Info kommt aber nicht.

2. Geht der Pfeil an den Außendurchmesser der Senkung statt an das Loch. Wenn ich also zwischendurch vergessen hatte wie groß die Bohrung war und ich wähle Bemaßung anzeigen, dann wird mir suggeriert die Senkung habe den Durchmesser 3 (obwohl dieser doch hier z.B. 6 ist. Und von der eigentlichen Bohrung denke ich dann sie muß deutlcih kleiner als 3 sein). Das ist doch ein Fehlinfo!

3. Die richtige(!) Info über den Senkungsaußendurchmesser bekomme ich so gar nicht. Gut, im Bohrungs-Dialogfeld werden die Werte angezeigt.

Aber wie gesagt: damit will ich mich jetzt gar nicht aufhalten. Meistens weiß ich welche Gewinde und Senkungen ich vorgesehen habe und in der Zeichnung.idw scheint es dann ja zu funzen.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Selbst auf die Gefahr hin, mich mal wieder zu blamieren:
Welchen Einfluß hat denn die Steigung auf den aktiven Durchmesser? 

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Walter,
nun, die Steigung hat auf jeden Fall Einfluss auf den Gewindekerndurchmesser, nicht?

Andreas

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Wenn ich nicht rumtrickse und gleichzeitig den Flankenwinkel modifiziere, stimmt das schon, Andy.

Aber wer definiert denn mal die Formel, damit im obigen Beispiel von Michael die Zahl 9,026 rauskommt?

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von W. Holzwarth:

Aber wer definiert denn mal die Formel, damit im obigen Beispiel von Michael die Zahl 9,026 rauskommt?[/B]

---

Die Formel steht im guten alten Tabellenbuch Metall

Flankendurchmesser D2=d2
d2=d-0,6495 * P
hier
10- 0,6495*1,5
0,6495*1,5=0,97425
10-0,97425=9,026

Einheit mm (zu faul gewesen)

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Also doch wieder blamiert. Egal ..
Habe zwischenzeitlich mal mein Grundlagenwissen aufgefrischt. Der Trick liegt darin, daß das Steigungsprofil nicht symmetrisch zwischen Bolzen und Mutter liegt.

Aber vielleicht könnte man das in der Modellierungstabelle statt Steigung als Flankendurchmesser bezeichnen. Mir hätt's was gebracht ..

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Da gibt es eine DIN 6780 für die klare und eindeutige Darstellung und Bemaßung von Löchern und keiner kennt sie, auch Autodesk nicht...

------------------
Grüße von Harry

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ich tippe mal auf eine der so beliebten Übersetzungsstilblüten 

------------------
Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von lipotech:
... 2. Geht der Pfeil an den Außendurchmesser der Senkung statt an das Loch. Wenn ich also zwischendurch vergessen hatte wie groß die Bohrung war und ich wähle Bemaßung anzeigen, dann wird mir suggeriert die Senkung habe den Durchmesser 3 (obwohl dieser doch hier z.B. 6 ist. Und von der eigentlichen Bohrung denke ich dann sie muß deutlcih kleiner als 3 sein). Das ist doch ein Fehlinfo!

3. Die richtige(!) Info über den Senkungsaußendurchmesser bekomme ich so gar nicht. Gut, im Bohrungs-Dialogfeld werden die Werte angezeigt. ...

---

Wir streiten hier zwar um des Kaisers Bart, aber ich finde das Thema so interessant ... 

Die Bemaßung im Modell dient nicht primär zur optischen Kontrolle, sondern um Parameter einfach ändern und miteinander verknüpfen zu können. Das erreicht man durch einen Doppelklick auf ein Maß. Bei Bohrungen kommt dann ein größeres Dialogfeld, als bei "einfachen" Parametern ... und schon sind sie da, die Senkungsparameter. Darauf weisen auch die drei Punkte hinter der Angabe des "Lochdurchmessers" hin.

OK, die Übersetzung ins Deutsche ist ein wenig gewöhnungsbedürftig.  

------------------
Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

[Diese Nachricht wurde von Michael Puschner am 11. Dez. 2005 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP