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Bauteil6.ipt.txt

Hallo Leute,

ich hab folgendes Problem: In der Zeichnung sieht man den Radius einer Schneidplatte, rotiert um die Drehachse. Die Kontur des erzeugten Volumenmodells in der yz Ebene sollte nun die Kontur sein, die man erhält wenn man mit dem Fräser auf der X-Achse durch ein Werkstück fährt. Wie kann ich die erzeugt Kontur überprüfen? Mit Geometrie projezieren klappt es nicht.
Grüße
lennys

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Hallo lennys,

willkommen im Forum.Zu deiner Frage:
Ich würde eine Blechschablone xy Ebene erstellen,somit kanst du den radius nach der Fertigung abgreifen.

....................
Gruß
Gomes 

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Hi Gomes,
ich befürchte ich versteh nicht, was Du meinst. Ich gebŽja zu, daß ich von den Blechelementen nicht viel Ahnung habe, aber was bringt mir eine Blechschablone in der xy Ebene? Die äußere Kontur des Volumenmodells in der yz Ebene ist ein Spline und dieser läßt sich nicht projezieren.
Grüße
lennys

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Bauteil6.zip

Hallo lennys,
ich meine so ( Anhang )

...........
Gruß
Gomes 

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Kann ich leider nicht öffnen.

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DXF-1-b.zip

Hallo lennys,
hier bin ich noch mal.Beigefügt eine DXF Datei,vieleicht kannst du damit etwas anfangen.

..........
Gruß
Gomes

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Hallo lennys,

diese Problemstellung haben wir hier schon mal verhandelt. Ich habe daraus den Schluss gezogen, dass Midrange CAD-Systeme das prinzipiell nicht lösen können.
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/009089.shtml#000003
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/009580.shtml#000014

Da bleibt meiner Meinung nach nur die Möglichkeit, einzelne kreisförmige Schnitte zu projezieren und die Hüllkurve als Spline tangential an diese Ellipsen zu hängen.

Gruß
Roland

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Hallo allerseits, also, was die Projektion von lennysŽ Werkzeugkontur angeht, da sehe ich nicht so schwarz wie Du, Roland.
Eine rotationssymetrische Kontur ohne Hinterschneidungen mit vorhandener Drehachse lässt sich doch ohne Probleme so verschneiden, daß die Schnittkante der Projektion entspricht. Im Klartext: Entweder in der gewünschten Ebene mithilfe des Befehls "Trennen" Kanten generieren, oder, so wie es uns Murphy schon tausendmal vorgemacht hat, den Rotationskörper wegextrudieren, so daß eine plane Fläche übrig bleibt. In diesem Fall brauchen wir die Planfläche senkrecht zur Vorschubrichtung des Werkzeugs und komplanar mit der Rotationsachse des Rotationskörpers.
Klar, wenn die Geometrien schwieriger werden, vielleicht noch nicht einmal mehr rotationssymetrisch, mit konkaven Goemetrieelementen, usw. dann sieht die Sache schon wieder ganz anders aus; aber in diesem speziellen Fall? Meiner Meinung nach mit den oben angeführten Methoden schnell zu lösen.

Andreas

Nachtrag: So, wie schon von GOMES ganz richtig angedeutet.

[Diese Nachricht wurde von Andy-UP am 31. Aug. 2005 editiert.]

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Ich würde ja ganz gern mal diese Wendeschneidplatte sehen, gemeinsam mit der Werkzeugachse, und dem gewünschten Bearbeitungsverlauf.

Denn verstanden hab' ich das Problem bisher nicht .. 

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Kontur.jpg

Könnte es so gemeint sein?

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Gruß
Hans-Peter
Der Wahnsinn in Sachen Musik.

  Das Saxregister
 

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Obwohl inzwischen wieder in Besitz von IV und M70, peile ich irgendwie nicht so recht durch die Aufgabe, aber das ist bei mir ohnehin der Normalfall.

Es gibt eine recht interessante Aufgabe, ein Schaftfräser fräst eine Spriralnut. Gibt exakt senkrechte Flanken? Oder wie sehen diese Flanken aus?

Sicher lass ich mir dann gern von der CAM-Simu helfen, aber mit IV geht das auch, nur ist es eine typische murphy-Lösung für einsame Stunden, von denen ich ja mehr als genug habe.

Möglichkeit 1, kommt mit 1 IPT aus:

Zunächst den Ausgangskörper modellieren. Dann - wenn von einfacher Gestalt - den Fräser an die erste zu untersuchende Stelle, diesen als Extrusion (oder häufig auch Rotation) abziehen. In der Regel braucht man für diese Aktion ein wenig Arbeitsgeometrie, also Ebenen, Achsen und Punkte, je nach Bedarf.

Dieser Extrusion kann man eine eigene Farbe verabreichen, so daß sie sich vom Grundkörper abhebt.

Nun für die nächste Stellung wieder das gleiche Spiel, Arbeitsgeometrie, Volumen bilden und abziehen, wieder eine Farbe, dann sieht man, wo man eigentlich schneidet und man kann auch feststellen, wieviel man schneidet.

Das Spiel wiederholt man nun so oft, wie es nötig ist, also 10mal, 100 mal oder eben noch öfter. Wie groß der Versatz sein muß, da braucht man ein wenig Erfahrung, man kann sich gut am Vorschub pro Zahn orientieren (ich mach meist 0.1mm) aber man bekommt eine recht realistische Kontur.

Die andere Methode ist ein wenig aufwendiger, aber damit kann man sogar Abwälzvorgänge simulieren oder wenn man Formfräser hat, die man nicht dauernd neu skizzieren will.

Zuerst modelliert man sich den Grundkörper und den Fräser, jeweils als eigene ipt, macht eine iam, in der beide in der ersten Stellung beisammen sind.

Abgeleitete Komponente, bei der man den Fräser vom Werkstück abzieht. Gibt wieder eine ipt, ich schreib mir die für das weitere Arbeiten dann als dumme SAT raus und mach mit der weiter, es kann aber durchaus gehen, daß man die abgeleiteten Komponenten über ausreichend viele Schnittvorgänge kaskadieren kann.

Nun wieder ein Zusammenbau, die ipt (bzw. SAT) von vorher, Fräser in die nächste Stellung und wieder abgeleitete Komponente mit Differenzbildung. Auch das Farbenspiel geht hier.

Beim Wälzfräsen laufen die Schneiden übrigens spiralförmig um, man muß den Fräser daher um den Steigungswinkel schräg stellen, will man ein geradverzahntes Teil bekommen.

Wieder sieht man, wo der Fräser schneidet und womöglich auch schneidet, wo er das gar nicht soll, beim Zahnradfräsen beispielsweise der gefürchtete Unterschnitt und wie sich ggf. eine sog. Protuberanz am Fräserkopf auswirkt. Ebenso - und das ist grad beim Wälzen interessant - welche Schneidenbereiche schneiden und welche warum kaum Verschleiß haben.

Wie gesagt, eine waschechte und kochfeste murphy-Lösung, mit ordentlich Arbeit verbunden. Aber wenn der Grips anders halt nicht reicht....

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Ein Gipfel ist der Punkt, der am weitesten vom Boden der Tatsachen entfernt ist. Murphy, 15.3.05

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Hi murphy,
das mit der Spiralnut ist aber doch gelöst, oder? IMHO hatten wir im Herbst 2004 einige längere Threads dazu, im Zuge derer auch mindestens eine Lösung gepostet wurde.

Aber zurück zum eigentlichen Thema:
murphys Lösung ist zwar aufwändig aber korrekt - wie eigentlich immer  .
Gomes' Lösung geht leider in die falsche Richtung. Diese Kontur, die für die Y-Richtung gälte ist einfach, lennys schreibt aber X-RICHTUNG !  -und da ist es eben nicht mehr so einfach. Da haben wir dann nämlich den erwähnten Hinterschnitt und die Silhouette-Linie der Projektion in Y-Richtung liegt NICHT IN EINER EBENE! Deshalb kann man sie auch nicht einfach mit Trennen erzeugen und das ist auch an SHPs Lösung falsch.

Ich habe unterwegs eine ebenfalls auf murphys Prinzip beruhende Ideee für eine Näherung gehabt, die werde ich jetzt mal ausprobieren und ggf. posten.

Bis später
Roland

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Bauteil6-RS-IV9.zip

Oh, das war einfacher als gedacht! Anbei die Datei mit meiner Näherungslösung.

Anleitung:
Die gesuchte Projektion der Silhouette befindet sich in  Skizze3, sie ist im geposteten Zustand der Datei zunächst noch zu klein, das habe ich der Deutlichkeit halber so eingestellt, damit das Prinzip besser erkennbar ist.
Wenn man jetzt das Maß d10 verringert, nähert sich die räumliche Schnittkurve der beiden Mantelflächen der exakten Silhouette an. Ich habe es positiv getestet bis hinunter zu 0,001 mm.
Bei 0 mm verschwindet logischerweise die Schnittkante.
Die Genauigkeit der Lösung hängt von der [präzisiert:] Gleichmäßigkeit der Krümmung der Mantelfläche in Zugrichtung im Bereich der Silhouettenlinie ab. In dem vorliegenden Fall dürfte die Genauigkeit weit besser als 1 µm sein, weil die erwähnte Änderung der Krümmung (3. Ableitung) sehr gering ist. Der Fehler wird erst dann nennenswert, wenn die Schnittlinie im Bereich von hervorstehenden sehr engen und zu beiden Seiten ungleich abfallenden Radien verläuft.[\präzisiert]

Gruß
Roland

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Halmafigur-Silhouette-RS-IV9.zip

Und weil das so schön funktioniert, hier eine verschärfte Variante. Probleme gabs mit den Flächen 5 und 7. Da musste ich das Häkchen  "..., damit das Element an der erweiterten Fläche endet" setzen, obwohl prinzipiell eine Kante der gewählten Fläche das Ziel wäre.

d10=0,0001 mm geht übrigens auch noch.

Gruß
Roland

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Hallo Leute,
sorry, daß ich mich erst jetzt wieder melde. Aber das sieht ja sehr gut aus. Die letzte Lösung versteh ich zwar nicht, aber Die vorletzte reicht mir völlig. Danke an alle.
Grüße
lennys

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