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Welle.zip

Hallo Forum,

im Anhang ist eine Welle, die gerne später zwei Nuten (Halbspiralen) erhalten möchte.
(Bohrungen vorhanden - Stiftfräser 'rein, drehen + Vorschub)
Ich wollte mir über eine Spirale und 3d-Skizze einen Sweeppfad erzeugen und dann den Querschnitt der Nut unter dem Steigungswinkel einzeichnen, sweepen und abziehen.
Die Verschneidungen müßte man dann in Handarbeit entfernen/hinzufügen können. (Glaube ich.)
Ging aber nicht - siehe Anhang - schon beim Pfad.
Es ist doch so, daß wenn der Basispunkt des hochgewickelten Dreiecks sich auf der späteren Schnittebene (Zylinder) befindet, sich eine Schnittkurve erzeugen lassen müßte? Jedenfalls sagt die Hilfe, daß ich 2 Flächen wählen kann, und beide Beteiligte spielen auch mit - wenn sie als Erster dürfen....
Aus den Spiral-Beispielen im Forum habe ich leider nichts analoges begreifen können.

Beste Grüsse und Danke auch für's Anschauen

Roland (IV 9S - NeuNutzer)

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Hallo, wenn es schnell gehen soll, mache ich es auch so.
Dazu gibt es aber u.a. doch noch Seiten, da dies in den verschiedenen Anwendungen schon beschrieben wurde. Siehe z.B. Wendel http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/008387.shtml
Grüße

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Danke für den Tip, bloß zum Schluß steht dann etwas von mogeln, und
soweit bin ich noch nicht. Dachte, daß es für das (eigentlich) einfache Einstechen und Fräsen ( dazu noch senkrecht zur Wendelachse ) vielleicht irgendwie doch ginge?
Aber das mit der Schnittfigur, das hätte ich doch zu gern gewußt.

Grüße

Roland

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Hallo Roland,
soweit wie ich in deiner Skizze 11 sehe liegt das Dreieck auf der Mantelfläche smit kanst du kein Material wegnehmen.Ausserdem must du in Spirale den mittleren Baton anwählen.
Versuch es mal.

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Gruß
Gomes

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Hauptwelle_Bonkers.zip

Hi Roland,

ja, Gomes hat vollkommen Recht!
Wenn du bei einer Extrusion etwas weg nehmen willst, muss die Skizze auch in das Teil hineinstehen!

HabŽs dir mal schnell geändert! Aber versuch es selber noch mal, damit du dein Wissen auch vertiefen kannst!
Ansonsten war dein Ansatz schon mal nicht schlecht!

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Fg Mario

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Hauptwelle_test001.zip

Hi Rolan
Meinst etwas in der art!
Viele Grüße Ernst.

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Hauptwelle.zip

Hallo Forum, Vielen Dank !

im Anhang nun ein Eigenbau - schöne Nut mit kleinen Ecken. Da sind die Steigungswinkel von Hand eingetippt, also mit eurem Tip bestimmt noch verbesserungsfähig.
Bin nur (noch) nicht dahintergekommen, auch einen Stift da "durchdrehen" zu lassen.
Werde das aber erstmal selber versuchen.
Und das mit der Schnittkurve probiere ich gleich.

Beste Grüsse (+ schönen Feierabend)

Roland

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Hallo Leser !

Doch, bitte, nochmal die Frage aus dem Ursprungsbeitrag:
Wie kann ich aus Zylindermantel und einer der Flächen des
Wendelkörpers (per 3D-Skizze ??? [weil das da zumindest angeboten
wird ...]) die Schnittkurve der Flächen erzeugen?
Oder geht das auch nur, wenn man (sich) in's Fleisch schneidet ???

Grüsse

Roland

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Bei der 3D-Schnittkurve darf nur bei einer Auswahl eine Bauteilfläche verwendet werden. Mindestens die zweite Fläche muss eine Konstruktionsfläche sein. Hierzu einfach eine Versatzfläche (Befehl: "Verdickung/Versatz" Ausgabe: "Fläche") mit Abstand "0" erzeugen.

Im vorliegenden Fall kann aber die Kurve des helixförmigen Dreieckprofils direkt mit "Geometrie einschließen" in die 3D-Skizze übernommen werden.

Die Flächenauswahl ist doch in der Hilfe perfekt beschrieben:  

Folgende Auswahlkombinationen sind verfügbar:
Wenn Sie zuerst eine Arbeitsebene wählen, können Sie eine Fläche oder mehrere aufeinanderfolgende Flächen auf einer Oberfläche, eine gesamte Oberfläche, eine Fläche oder mehrere aufeinanderfolgende Flächen auf einem Volumenkörper oder einen gesamten Volumenkörper als zweites wählen.
Wenn Sie zuerst eine Fläche oder mehrere aufeinanderfolgende Flächen auf einer Oberfläche wählen, können Sie eine Arbeitsebene, eine Fläche oder mehrere aufeinanderfolgende Flächen auf einer anderen Oberfläche, eine andere Oberfläche, eine Fläche oder mehrere aufeinanderfolgende Flächen auf einem Volumenkörper oder einen gesamten Volumenkörper als zweites wählen.
Wenn Sie zuerst eine gesamte Oberfläche wählen, können Sie eine Arbeitsebene, eine Fläche oder mehrere aufeinanderfolgende Flächen auf einer anderen Oberfläche, eine andere Oberfläche, eine Fläche oder mehrere aufeinanderfolgende Flächen auf einem Volumenkörper oder einen gesamten Volumenkörper als zweites wählen.
Wenn Sie zuerst eine Fläche oder mehrere aufeinanderfolgende Flächen auf einem Volumenkörper wählen, können Sie eine Arbeitsebene, eine Fläche oder mehrere aufeinanderfolgende Flächen auf einer anderen Oberfläche oder eine andere Oberfläche als zweites wählen.
Wenn Sie zuerst einen gesamten Volumenkörper wählen, können Sie eine Arbeitsebene, eine Fläche oder mehrere aufeinanderfolgende Flächen auf einer Oberfläche oder eine gesamte Oberfläche als zweites wählen.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

[Diese Nachricht wurde von Michael Puschner am 28. Apr. 2005 editiert.]

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Hauptwelle_Bonkers2.zip

Hallo Roland,

habŽs mal versucht mittels einer 3D Skizze zu erstellen. Es sind noch einige Fehler drinnen, die nicht sein sollten. Hab dies eingentlich noch nie so wirklich benötigt!
Da müsste ich mich auch nochmal mehr damit befassen!

Aber vielleicht hilft es dir trotzdem!

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Fg Mario

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Hauptwelle-rs.zip

Hallo Rolan(d),

Du ahnst ja schon, dass so wie Du das jetzt gemacht hast die Nutflanken nicht korrekt sind. Es kommt jetzt darauf an, wie genau Du das haben willst. Wenn Du nur eine prinzipiell darstellende Zeichnung machen willst, und die Fertiger den Rest erledigen, reicht es so, denn das hat ja in 2D-Zeiten auch immer gereicht. Auch für die iam ist die exakte Nutform nicht wirklich notwendig, denn es ist einfacher und besser, die Bewegung des Stiftes über eine Bewegungsformel zu erzeugen, anstatt die Nutflanke zu benutzen.

Wenn man es aber genau haben will und prüft, wird man bald feststellen, dass nach innen zu ein Stift in Deiner Nut klemmen würde, bzw. dass der Fräser nach innen zu mehr wegnehmen wird als Deine Spirale. Grund dafür ist, dass die Nutflanke innen unter einem größeren Steigungswinkel an dem Stift anliegt. Die Eckchen, die Du in Deinem Beispiel schon entdeckt hast, liegen genau in diesem Überschnitt-Volumen.

Das Problem haben wir hier schon mal sehr ausführlich diskutiert, und zwar etwa Ende September 2004, gute Stichworte sind: Kurvenwalze, Wendel, Schaltwalze, Spiralbahn und W.Holzwarth (!), da müsstest Du mal in Ruhe recherchieren, aber es ist viel zu lesen (ich finde selber nicht mehr hindurch), daher hier eine aktuelle Zusammenfassung:

Das Problem folgt aus der Stiftdicke bzw. Fräserdicke, d.h. nur wenn die Null wäre, wäre es korrekt. Der Lösungsweg ist daher, zuerst eine Hilfsfläche zu erzeugen, die der räumlichen Bahn der Achse des Stiftes/Fräsers entspricht. (Das kann man zwar auch mit Spirale machen, aber ich habe in meinem Beispiel Prägung benutzt, weil das Beispiel dann auch für Kurven mit ungleichmäßiger Steigung passt. Prägung erzeugt Nuten mit zum Mittelpunkt strebenden Seiten, also verengendem Querschnitt, deshalb kann man auch damit nicht die gesuchte Nut sofort herstellen.) Ich benutze hier nur die eine Seitenfläche, die die bereits erwähnte Hilfsfläche darstellt, und trage davon mit Flächenversatz den Radius des Stiftes räumlich ab.

Da sich bei dieser Operation der Nutgrund von dem Innenradius entfernt, bleibt etwas stehen. (Das ist halt einfach so. Zum Verständnis an eine Paßfedernut denken; auch dort ist der Nutgrund eben und nicht zylindrisch.) Wenn die Nut mit einem durchstoßenden Fräser hergestellt werden soll,  muss man deshalb für die Modellierung die Innenbohrung zunächst kleiner machen, damit die entstehende Hilfsfläche breit genug wird, denn Prägung (wie auch Spirale) kann (bisher?) leider keine vom vorhandenen Volumen unabhängigen Flächen erzeugen. Hinterher kann man ja aufbohren (wie ich in meinem Beispiel kurzerhand gemacht habe) oder, besser noch, die Bohrung überhaupt erst hinterher modellieren.

Zu sehen ist hier nun sehr schön, wie die Nutflanke überall sauber tangential in die Querbohrung übergeht und dass dabei die Grenzlinie gekrümmt ist.

Zum Bewerten solcher Sachen eignen sich gut die rechtwinligen Ansichten und der Drahtkörpermous. Zum Nachvollziehen des Modellierweges das Bauteilende in Stufen verschieben.

Gruß
Roland

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Zitat:

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Original erstellt von Bonkers:
... Es sind noch einige Fehler drinnen, die nicht sein sollten. ...

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Die Spirale darf man nicht unterdrücken, wenn davon die 3D-Skizze abhängig ist, sonst gibt's die bösen (i)-Symbole im Browser und das rote Kreuz geht an. Das ist oft der Anfang vieler Geschwindigkeitsprobleme in großen Baugruppen und das Ende einer sauberen Migration. Besser das, was zuviel ist, nachher mit "Fläche löschen" entfernen oder "wegextrudieren".

Aber niemals ein rotes Kreuz in der Menüleiste stehen lassen! 

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Niemals mit mindesten 25!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Grüße Ernst

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Ich werde es beherzigen (Wir).

Vielen Dank für eure echt hilfreichen Beiträge.
Das ist eben der Unterschied zum "Handbuch", wenn man mal einen
konkreten Tip aus dem wahren Leben bekommt, wie man was schaffen kann.

Roland

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Hi Michael,

du hast volkommen Recht, was die iŽs betrifft! Die können zu erheblichen Störungen in der Folge führen.
Damit kämpfe ich schon lange mit meinen Kollegen rum. Aussage: Ist ja egal, der Teil und die Zeichnungen passen ja!

War nur mal ein Versuch, da es mich selbst interessiert hat!
Aber wie geschrieben war das auch mein erster Versuch!

Die Lösung von Doc ist zwar nicht so einfach, dass man da so schnell drauf kommt, aber IMHO so am sinnvollsten.

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Fg Mario

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