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Hallo Experten,

kann ich Sweepen bzw. besser noch eine Spirale erzeugen und dabei das Profil nicht mit der Spirale routieren lassen? Ich möchte eine Fräserbewegung simulieren, wobei der Schaftfräser in Richtung Längsachse verfährt, das Drehteil den Vorschub leistet.
Geht das zu machen??

Grüße Conny

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Hallo,

genau genommen nein ... leider !

Man kann etwas tricksen kommt aber auf die Situation und die IV-Version an ...

Nach "Wendelnut" oder so ähnlich suchen und du müßtest genügend InfoŽs finden

Gruß Stefan

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Im Anhang habe ich mal dargestellt, wie ich mir die Fräsersimulation vorstelle (blaue Pfeile geben die Drehrichtung an). Man sieht an der Schraube, dass die erzeugte Spirale nicht den korrekten Verlauf darstellt. Wie war das noch mit dem Tricksen?

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Drehteil.zip

... hier noch der Anhang :-)

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Hallo Conny,

leider kann man nur mit der Baugruppe alleine ohne die Bauteile sehr wenig anfangen.

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Gruß

Kappi

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750_550108_14.zip

Hallo! - da bin ich wieder
In der Anlage die Schraube. Es soll eine 5mm lange Selbstschneide erzeugt werden, die um die Achse routiert. Doch mit Spirale erzeugt, ist das Ergebnis nicht korrekt. Gibt es da noch eine andere Möglichkeit?

Schönen Tag Euch allen
Grüße Conny

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750_550108_14_AH.jpg

Hallo Conny,
hab leider nur IV9 zur Hand daher nur einen Screenshot
Dachtest Du dir das in etwa so?
Probleme bei Deinem Modell:

Die Achse fiel mit einer Kante des abzuziehenden Volumens zusammen, damit bekam ich immer ne Fehlermeldung (Spirale schneidet sich selbst)
Für die Spirale habe ich nicht nur einen Kreis skizziert sondern eine Art Langloch, damit fiel die zusätzliche Extusion weg

Ausserdem denke ich, daß die Schneide auf der falschen Seite ist.
so wie es jetzt modelliert ist müstest Du die Schraube links herum einschrauben.

Andreas

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Hallo Andreas,
so wie die Schneide momentan aussieht hast Du recht. Doch die Geometrie stimmt noch nicht. Durch das Routieren um die Spirale wird eine konvexe Kontur erzeugt, sie müsste ja aber konkav sein. Schau Dir bitte noch einmal die Baugruppe an. Dreht die Schraube sich unter dem Werkzeug hindurch und der Fräser verfährt entsprechend, würde man eine axial routierende Selbstschneide (rechtsschneidend) erhalten.
Doch wie kann man diese am Modell erzeugen?
(weiss nicht, wie ichs noch erklären soll ;-) )

Conny

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Ah ja,
habŽs kapiert, bin aber - noch - ratlos

Andreas

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Hallo Conny,

im Prinzip bist Du schon auf dem Weg, den ich als einzigen in IV sehe. Spirale ist nämlich AFAIK schon die einzige Funktion, bei der der Pfad nicht normal durch die Profilebene gehen muss. Außerdem kann Spirale diese Auswärtsbewegung, und zwar mit Verjüngung, und das hast Du ja auch schon so gemacht.

Allerdings muss dabei in IV die Drehachse in der selben Ebene wie die Profilskizze liegen oder aber genau senkrecht dazu. Das hast Du zwar auch schon so gemacht, aber meiner Meinung nach ist das falsch. Ich finde, die Spirale muss auf die Achse des Schraubenkörpers definiert werden, um der gezeichneten Bewegung zu entsprechen.

Es ist auch keineswegs sicher, dass der Stirnkreis des Fräsers die gesuchte Fläche beschreibt. Je nach Steigung usw. schneiden auch die Flanken des Fräsers, und dann ist Deine Skizze sowieso falsch.

Wisst Ihr denn schon, wie das genau aussehen soll, und ob sich das bei dieser Bewegung auch so ergibt? Soll das vielleicht wie ein handelsüblicher Gewindebohrer mit Späneabfuhrnuten werden, mit Wendelnuten so wie bei einem "Spiral"-Bohrer? Da nämlich hättest Du auch einen positiven Spanwinkel auf der Seite, die zu der Drehrichtung passt. Meinst Du das mit konkav?

Einen ersten Eindruck, was da beim Fräsen wirklich passiert, könntest Du gewinnen, indem Du von dem Fräser eine gewisse Anzahl Exemplare in die iam einfügst und gemäß der gewünschten Bewegung an aufeinander folgenden Positionen im Raum fixierst. Das kannst Du z.B. über Formeln in der fx-Liste auch ganz gut systematisieren. Wenn Du dann per Abgeleitete K. alle Fräserexemplare von der Schraube subtrahierst, kann man die Nut wenigstens schon mal grob betrachten und sieht, mit welchem Bereich des Fräsers geschnitten wird. [Dafür natürlich nicht Fräsermodelle mit Nuten nehmen, sondern einfache Zylinder.]

Gruß
Roland

[Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 02. Feb. 2005 editiert.]

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Bohrschraube.ipt.txt

Hi Conny,
heutŽ nachmittag bin ich mal auf Tauchstation gegangen, habe mir ein paar Bohrschrauben besorgt und sie mir mal näher angesehen.
Abgesehen davon, dass die Spitzen sicher nicht sanend hergestellt wurden, gleicht deren Geometrie eher der des beigefügten Bauteils.
SchauŽs Dir doch mal an. Ist IV 8.

Andreas

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Fraesbahn.JPG

Hi(reka)!

Geht doch, und zwar mit Erhebung! Jedenfalls ein gutes Stück weit.

Nachdem ich das Prinzip mit 6 Fräserexemplaren mal versucht habe, fiel es mir auf, als ich eigentlich nach einer Methode suchte, die Stufen zu glätten. Die Erhebung muss leider bei FräserNr6 enden, der jedoch nur ganz leicht anschneidet. Das kann man mit geeigneten Maßen noch weiter verringern oder aber durch Übermaß und anschließendes "Schälen" des Werkstücks vollständig beseitigen.

Auf dem Bild (im 3D-Modell natürlich besser) kann man auch schön sehen, wo nur die Stirnfläche des Fräsers die Nutform bestimmt, und wo die Fräserflanken schneiden. Die Grenzlinine müsste genau auf den Spitzen der kleinen Zickzacklinie liegen, und da kann man auch schön eine Leitkurve für Erhebung draufsetzen, aber es ist mir auch damit nicht geglückt, die Nutflanke ebenfalls zu glätten. Es ist mir nämlich nicht gelungen, die neue Fläche wirklich tangential an die Reststücke der Fräserflanken zu legen. Man müsste eine 3D-Skizze auf der Zylinderfläche tangential an die kleinen Bögen legen können...

Ne Idee dazu?

Gruß
Roland

[Und jetzt warte ich noch auf den, der mir sagt: "Mit XXX geht das aber automatisch!"  ]

[Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 02. Feb. 2005 editiert.]

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Hallo Roland!
Das ist ein guter Lösungsansatz!
Vielleicht lässt sich die Fläche in der Form glätten, indem man tangential Arbeitsebenen an die Kreisbögen setzt und die Fläche der Erhebung entsptechend vergrößert (größerer Kreisdurchmesser).
Werd mal was versuchen.
Ansonsten Danke für die prima Idee!

Grüße Conny

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Hallo Andreas,
unsere selbstschneidenden Knochenschrauben haben eine ähnliche Kontur. Jedoch reicht der Schneidenanteil oft nicht aus, um den äußeren harten Bereich des Knochens zu durchbohren. Nicht immer ist ein vorbohren möglich. So kam die Idee mit der radial ausgerichteten Schneide zustande, um die Schneide zu verlängern. Ist halt ein Versuch, mal sehen, ob's was bringt.

Conny

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Zitat:

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Original erstellt von Nellie:
Vielleicht lässt sich die Fläche in der Form glätten, indem man tangential Arbeitsebenen an die Kreisbögen setzt...

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  Diese Fläche ist verwunden, da kommt ma mit Ebene nicht weit. Und die "Kreisbögen" sind 3D-Linien, da geht tangential (noch?) nicht. Aber wer weiß, vielleicht findet sich noch eine Lösung.

Ist es denn so wichtig, diese Fläche zu glätten?
Wozu benötigt Ihr das Modell?

Gruß
Roland

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750_550108_14_AH.jpg 750_550108_14AH.zip

Hallo zusammen,
weiss nicht obŽs noch interessant ist, aber mich hat diese Knochenschraube bzw. die Erstellung der spiralformigen Einfräsung nicht ruhen lassen. Bin dan nach mehreren Anläufen auf folgende Lösung gekommen.

Spirale von dem Kreis, der den Fräser in der komplanar zur Schraubenachse liegenden Ebene repräsentiert.

Spirale mit gleichen Einstellungen von dem Rechteck, das den Fräser in der senkrecht zur Schraubenachse liegenden Ebene repräsentiert.

Extrusion vom selben Rechteck zur Spitze hin.

Wenn man will, kann man diese Extrusion in der Länge begrenzen und die Bearbeitung mit einer Rotation der Restfläche abschliessen.

Bette werft doch mal einen kritischen Blick darauf. Modell leider IV9 

Andreas

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Hallo Andreas!
Mich würde Deine Variante schon noch interessieren. Aber kannst Du mir die Datei mal under IV8 abspeichern?

Grüße Conny

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750_550108_14AH.zip 750_550108_14_AH_IV8.zip

Zitat:

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Original erstellt von Andy-UP:
...Spirale mit gleichen Einstellungen von dem Rechteck, das den Fräser in der senkrecht zur Schraubenachse liegenden Ebene repräsentiert.

Extrusion vom selben Rechteck zur Spitze hin.....

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Nicht böse sein. Hatte in meinem Modell einen kleinen Fehler eingebaut. Ist mir beim Modellieren in IV8 erst aufgefallen. Nach dessen Korrektur hat die oben erwähnte Spirale des Rechtecks keine Auswirkung mehr.

Andreas

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Hallo Andreas,
... so bleibt letztendlich doch nur Rolands Variante, um die Schneidengeometrie korrekt zu modellieren 
Doch war mir der Aufwand zu zeitintensiv und so hab ich auf der Zeichnung bißchen gemogelt 

Danke trotzdem und schönes WE

Ciao Conny

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ich hab momentan das selbe problem:
ich kann da aber nicht rumpfuschen es ist schließlich meine diplomarbeit.
kann man das ganze nicht auch mit dem Konstruktionsassistent lösen? http://blog.inventor-faq.de/2007/05/18/kurvenscheibe-erstellen-nut-in-zylinder/

Ich bin dabei bis jetzt leider gescheitert

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Zitat:

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Original erstellt von jo-schi:

http://blog.inventor-faq.de/2007/05/18/kurvenscheibe-erstellen-nut-in-zylinder/

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Bei meinem AUTOCAD 2008 gibt es "Profil".

BB

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Wir erfahren unsere Grenzen erst, wenn wir sie überschreiten !

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Funktioniert Tatsächlich Wenelnut in 2d zu erstellen in 3d zu übertragen.
Es geht aber nicht für mehrgängige Wendlnuten.

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