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Autor
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Thema: Flachmaterial verdrehen (5311 mal gelesen)
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micklknight Mitglied Maschinenbau
Beiträge: 11 Registriert: 08.11.2003
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erstellt am: 22. Jan. 2005 12:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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MechMex Mitglied
Beiträge: 337 Registriert: 25.07.2004 Solid Edge SE6 Solid Works 2014 Creo 2 Parametric Inventor 7 - SP1 Windows 7 64bit 16 GB RAM
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erstellt am: 22. Jan. 2005 12:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für micklknight
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fetzerman Ehrenmitglied Tischlermeister / Planer / CAD-Admin
Beiträge: 1985 Registriert: 17.02.2002
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erstellt am: 22. Jan. 2005 12:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für micklknight
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Andy-UP Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Projektingenieur
Beiträge: 2567 Registriert: 27.10.2003 Inventor Pro 2014 SP1 Win 7 Xeon 3.2GHz 12 GB RAM NVIDIA Quadro 4000
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erstellt am: 22. Jan. 2005 12:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für micklknight
Hallo zusammen, man könnte ja mal beide Möglichkeiten (Spirale und Erhebung) modellieren, miteinander vergleichen und dann darüber sinnieren, welche von beiden Lösungen wohl der Realität näher kommt. Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
thomas109 Moderator Dompteur
Beiträge: 9357 Registriert: 19.03.2002
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erstellt am: 22. Jan. 2005 13:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für micklknight
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Andy-UP Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Projektingenieur
Beiträge: 2567 Registriert: 27.10.2003 Inventor Pro 2014 SP1 Win 7 Xeon 3.2GHz 12 GB RAM NVIDIA Quadro 4000
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erstellt am: 22. Jan. 2005 13:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für micklknight
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MechMex Mitglied
Beiträge: 337 Registriert: 25.07.2004
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erstellt am: 22. Jan. 2005 13:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für micklknight
Zitat: Original erstellt von thomas109: hatte zuerst Erhebung, aber das gab zu wenig Volumen .
hi thomas! was meinst du damit? lg ------------------ !!! Ehem. Meex !!! "Es ist nie ganz richtig irgend etwas für ganz falsch zu halten!" Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
thomas109 Moderator Dompteur
Beiträge: 9357 Registriert: 19.03.2002 Dell620s i5 Geforce GT 620 6GB;Lenovo X240; Citrix Desktop; Lenovo S30; IV 4 - 2019 RIP, aktiv 2020 und 2023 produktiv AIS2023.5 +PartSolutions / ECTR AICE .
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erstellt am: 22. Jan. 2005 13:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für micklknight
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rira Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 30 Registriert: 13.10.2004 AIP 11
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erstellt am: 22. Jan. 2005 14:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für micklknight
Hi, ganz einfach: Skizze vom Querschnitt (30x8) über Mittelpunkt erstellen, in Bauteilebene wechseln, Spirale wählen - hier Profil wählen im Brouser Z-Achse wählen Spriralgröße wählen -hier Windungen und Höhe Windungen: =0,250 für 90°Drehung Höhe beliebig wählen. Fertig mfg Ruth Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
NobbiB Mitglied
Beiträge: 579 Registriert: 05.12.2001 MS Windows XP Pro SP2 P4 3,4 GHz, 2GB RAM, Nvidia Quadro4 XGL900
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erstellt am: 22. Jan. 2005 14:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für micklknight
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murphy2 Ehrenmitglied -
Beiträge: 1726 Registriert: 30.07.2002 C 64 Amiga 1000 mit 8.5 MB RAM und Seagate ST225 RLL formatiert Z80 unter CP/M 2.2
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erstellt am: 22. Jan. 2005 14:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für micklknight
Auch ich bevorzuge hier die Erhebung, skizziere mir dann eben wenn nötig mehrere Stützebenen. Ein ähnliches Problem, andere Galaxie und Zeitkontinuum, da haben wir das mit MAX gelöst und nach ACAD geholt, sieht gar nicht mal so übel aus. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13006 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 22. Jan. 2005 17:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für micklknight
Zitat: Original erstellt von rira: ... Skizze vom Querschnitt ... über Mittelpunkt erstellen, in Bauteilebene wechseln, Spirale wählen - hier Profil wählen im Brouser Z-Achse wählen ...
Das war auch mein Vorgehen beim Januar-IVNGWC ... merkwürdig, dass in allen Musterlösungen erst das runde Profil gesweept und dann die Spirale davon abgezogen wurde. @Andy-UP Eine Verdrehung als Erhebung zu erstellen finde ich wegen der tangentialen Übergänge eigentlich auch "natürlicher". Ausserdem geht das auch so schön adaptiv, wie Tom uns schon vor Urzeiten gezeigt hat: Dass beim IVNGWC-Modell die Spirale verwendet wurde, konnte man an den den nicht-tangentialen Übergängen "erahnen". ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH
[Diese Nachricht wurde von Michael Puschner am 22. Jan. 2005 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
FranzK-Autodesk Mitglied Technical Sales Manager, MSD, Autodesk
Beiträge: 385 Registriert: 29.12.2003 ...
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erstellt am: 22. Jan. 2005 18:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für micklknight
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thomas109 Moderator Dompteur
Beiträge: 9357 Registriert: 19.03.2002
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erstellt am: 22. Jan. 2005 19:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für micklknight
Hi zusammen! Loft ist in so einem Fall "materialtechnisch" leider die falsche Wahl. Der Unterschied zwischen Spirale und Loft ist am Jännerbeispiel ganz einfach erkennbar, und am Video von FranzK auch "begreifbar". Bei der Spirale wird der Profilquerschnitt über die Länge verdreht. D.h. das Volumen bleibt zwischen "gerade" und "verdreht" gleich. Beim Loft sind die Verbindungen zwischen den Punkten gerade. D.h. der Profilquerschnitt schnürt in der Jmitte des Lofts ein. Bei gringen Verdrehwinkeln fällt das nicht auf. Aber probiert einmal eine Verdrehung (mit entsprechender Eckpunktzuweisung) bei 180°. Alles klar? Eben! Loft ist die richtige Wahl, wenn man thermoplastischen Kunststoff oder Glas verdreht. Das wird dabei i.d.R. immer länger und schnürt ein. Beim normalen Flachstahlverdrehen ist die Spirale näher an der Realität. Habe ich beim nachträglichen Überdenken der Jänner-Aufgabe erkannt. Jetzt hätte ich noch gerne die fachmännische Bestätigung oder Verbesserung durch den AISU . @Michael: Cooles animated-GIF!
------------------ lg Tom ...so geht mein Boot manchmal unter... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
rira Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 30 Registriert: 13.10.2004 AIP 11
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erstellt am: 22. Jan. 2005 20:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für micklknight
Prima Tom, auch ich habe die berechneten Volumen der beiden Modelle -Loft - Spirale verglichen und festgestellt, daß beim Loft Material verloren geht. Außerdem gibt es deutliche Unterschiede in der Darstellung bei Blick auf die Grundfläche. Lösungen mit Loft sind demnach für diese Anwendung fehlerhaft. Ruth Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andy-UP Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Projektingenieur
Beiträge: 2567 Registriert: 27.10.2003 Inventor Pro 2014 SP1 Win 7 Xeon 3.2GHz 12 GB RAM NVIDIA Quadro 4000
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erstellt am: 22. Jan. 2005 22:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für micklknight
Zitat: Original erstellt von rira: ....Lösungen mit Loft sind demnach für diese Anwendung fehlerhaft.Ruth
Das kommt darauf an. Nämlich wie der Loft gestaltet wird. Je nachdem ob ich, wie murphy schon angedeutet hat, Zwischenebenen erstelle, und 3D-Skizzen als Führungen verwende, variiert das Ergebnis einer Erhebung doch ganz beträchtlich. Leider steht der Aufwand für ein möglichst realitäts"nahes" Modell in keinem Verhältnis zum tatsächlichen Ergebnis, so dass von daher die einfach zu erzeugende Spirale vielleicht am Ende doch vorzuziehen ist. Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13408 Registriert: 02.04.2004 IV 2024
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erstellt am: 24. Jan. 2005 18:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für micklknight
Moin! Thomas, bei Loft bzw. Erhebung sind die Verbindungen aber doch nur dann gerade, wenn man den tangentialen Übergang ausgeschaltet lässt, oder? Allerdings, ich habe es extra noch probiert vor dem Abschicken, die Verbindungen haben tatsächlich das Bestreben, möglichst gerade zu sein, und wenn man sie an Anfang und Ende mit der Winkelbedingung zu etwas Anderem zwingt, machen sie dafür in den freien Bereichen um so mehr Unsinn. Da helfen dann nur ganz viele Skizzen. Spirale ist aber ebenso "fehlerhaft", bzw. gilt nur in der Theorie. Besonders wenn es schlanke Profile sind, und spätestens wenn man in den plastischen Bereich kommt, bleiben beim Verdrehen eines Stabes die Querschnitte nicht eben. Man sollte es einfach schon mal in der Realität gemacht haben oder sich fertige Beispiele in der Realität mal ganz genau ansehen. Auch Knetgummi ist ein gutes Mittel, um der Vorstellung auf die Sprünge zu helfen. Was da genau sich beim Verdrehen ergibt hängt von so Vielem ab, dass eine exakte Antwort im Rahmen der Inventor-Modelliererei unmöglich ist. Jeder Werkstoff verhält sich anders, theoretisch ganz klar und praktisch sowieso. Darüber hinaus kommt es am Übergang von gerade zu verdreht zu heftigen dreidimensional ungleichmäßigen Verformungen, deren Art und Größe z.B. davon abhängt, wie heiß man das Material vorher (und hinterher!) macht oder wie stark man beim Verdrehen in Längsrichtung zieht oder drückt. Das kann kein Mensch mehr exakt skizzieren, und mit Inventor sowieso nicht. Auch die hübsche, inzwischen sogar animierte Gummifeder sieht IMHO nur so aus wie richtig; in Wirklichkeit passiert da viel mehr als modelliert ist. Ich denke es ist müßig, hier eine "richtige" Lösung zu suchen. Für solche Verdrehteile sieht aber Erhebung in meinen Augen "am echtesten" aus, solange der Verzerrungswinkel nicht zu groß wird. Außerdem kann man dabei wie schon erwähnt die (ggf. verschiedenen) Querschnitte zwar nicht vollständig, aber doch mit beliebig steigerbarer Genauigkeit kontrollieren, und auch den Übergang tangential mit wählbarer Gewichtung gestalten. Gruß Roland [Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 24. Jan. 2005 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
thomas109 Moderator Dompteur
Beiträge: 9357 Registriert: 19.03.2002
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erstellt am: 25. Jan. 2005 06:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für micklknight
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micklknight Mitglied Maschinenbau
Beiträge: 11 Registriert: 08.11.2003
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erstellt am: 26. Jan. 2005 20:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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