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Hallo

ich möchte ein 30x8x... Flacheisen um 90° verdehen, so wie bei Schmiedearbeiten. Wie kann ich das Zeichen? Verdeht extrudieren oder wie?

gruß
Micklknight

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hi!

das müßte mit 2 skizzen und erhebung gehen!

lg

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!!! Ehem. Meex !!!

"Es ist nie ganz richtig irgend etwas für ganz falsch zu halten!"

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Hallo micklknight:
schau Dir mal das Teil aus dem Inventor NG World Cup an.
Da war das genau der Inhalt.
Im vorletzten Beitrag kannst Du Dir das fertige Teil als IPT downloaden. http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/008115.shtml

Gruß, Bernhard Fetzer

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  Es gibt keine Probleme - Es gibt nur Lösungen !

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Hallo zusammen,
man könnte ja mal beide Möglichkeiten (Spirale und Erhebung)
modellieren, miteinander vergleichen und dann darüber sinnieren, welche von beiden Lösungen wohl der Realität näher kommt. 

Andreas

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Zitat:

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Original erstellt von Andy-UP:
... und dann darüber sinnieren, welche von beiden Lösungen wohl der Realität näher kommt.

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Dieses Sinnieren hat mich bei der Jännern-Aufgabe 2 min. gekostet. Ich hatte zuerst Erhebung, aber das gab zu wenig Volumen  .

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lg   
Tom

       
...so geht mein Boot manchmal unter...

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Zitat:

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Original erstellt von thomas109:
Dieses Sinnieren hat mich bei der Jännern-Aufgabe 2 min. gekostet. Ich hatte zuerst Erhebung, aber das gab zu wenig Volumen  .

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dito

Andreas

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Zitat:

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Original erstellt von thomas109:
hatte zuerst Erhebung, aber das gab zu wenig Volumen  .

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hi thomas!

was meinst du damit?

lg

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!!! Ehem. Meex !!!

"Es ist nie ganz richtig irgend etwas für ganz falsch zu halten!"

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Hi Meex!
Damit meinte ich die Jänner-Aufgabe vom IVNGWC.

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lg   
Tom

       
...so geht mein Boot manchmal unter...

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Hi,
ganz einfach:
Skizze vom Querschnitt (30x8) über Mittelpunkt erstellen,
in Bauteilebene wechseln,
Spirale wählen - hier Profil wählen
im Brouser Z-Achse wählen
Spriralgröße wählen -hier Windungen und Höhe
Windungen: =0,250 für 90°Drehung
Höhe beliebig wählen.
Fertig
mfg Ruth

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verdrehung.jpg

Wir machen das mit "Erhebung".

Gruß
NobbiB

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ACAD.jpg

Auch ich bevorzuge hier die Erhebung, skizziere mir dann eben wenn nötig mehrere Stützebenen.

Ein ähnliches Problem, andere Galaxie und Zeitkontinuum, da haben wir das mit MAX gelöst und nach ACAD geholt, sieht gar nicht mal so übel aus.

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Zitat:

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Original erstellt von rira:
... Skizze vom Querschnitt ... über Mittelpunkt erstellen, in Bauteilebene wechseln, Spirale wählen - hier Profil wählen
im Brouser Z-Achse wählen ...

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Das war auch mein Vorgehen beim Januar-IVNGWC ... merkwürdig, dass in allen Musterlösungen erst das runde Profil gesweept und dann die Spirale davon abgezogen wurde.

@Andy-UP
Eine Verdrehung als Erhebung zu erstellen finde ich wegen der tangentialen Übergänge eigentlich auch "natürlicher". Ausserdem geht das auch so schön adaptiv, wie Tom uns schon vor Urzeiten gezeigt hat:
   
Dass beim IVNGWC-Modell die Spirale verwendet wurde, konnte man an den den nicht-tangentialen Übergängen "erahnen".

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

[Diese Nachricht wurde von Michael Puschner am 22. Jan. 2005 editiert.]

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Twist.zip

Hallo,

Anbei ein AVI das zeigt wie beim Loft die Punkte verdreht werden können.

Gruß,
Franz Kaltseis
Autodesk EMEA

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Hi zusammen!

Loft ist in so einem Fall "materialtechnisch" leider die falsche Wahl.
Der Unterschied zwischen Spirale und Loft ist am Jännerbeispiel ganz einfach erkennbar, und am Video von FranzK auch "begreifbar".
Bei der Spirale wird der Profilquerschnitt über die Länge verdreht. D.h. das Volumen bleibt zwischen "gerade" und "verdreht" gleich.
Beim Loft sind die Verbindungen zwischen den Punkten gerade.
D.h. der Profilquerschnitt schnürt in der Jmitte des Lofts ein. Bei gringen Verdrehwinkeln fällt das nicht auf. Aber probiert einmal eine Verdrehung (mit entsprechender Eckpunktzuweisung) bei 180°.
Alles klar?
Eben! 

Loft ist die richtige Wahl, wenn man thermoplastischen Kunststoff oder Glas verdreht. Das wird dabei i.d.R. immer länger und schnürt ein. Beim normalen Flachstahlverdrehen ist die Spirale näher an der Realität. Habe ich beim nachträglichen Überdenken  der Jänner-Aufgabe erkannt.
Jetzt hätte ich noch gerne die fachmännische Bestätigung oder Verbesserung durch den AISU  .

@Michael: Cooles animated-GIF!

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lg   
Tom

       
...so geht mein Boot manchmal unter...

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Prima Tom,
auch ich habe die berechneten Volumen der beiden Modelle
-Loft - Spirale verglichen und festgestellt, daß beim Loft Material verloren geht.
Außerdem gibt es deutliche Unterschiede in der Darstellung bei Blick auf die Grundfläche.
Lösungen mit Loft sind demnach für diese Anwendung fehlerhaft.

Ruth

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Zitat:

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Original erstellt von rira:
....Lösungen mit Loft sind demnach für diese Anwendung fehlerhaft.

Ruth

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Das kommt darauf an. Nämlich wie der Loft gestaltet wird. Je nachdem ob ich, wie murphy schon angedeutet hat, Zwischenebenen erstelle, und 3D-Skizzen als Führungen verwende, variiert das Ergebnis einer Erhebung doch ganz beträchtlich. Leider steht der Aufwand für ein möglichst realitäts"nahes" Modell in keinem Verhältnis zum tatsächlichen Ergebnis, so dass von daher die einfach zu erzeugende Spirale vielleicht am Ende doch vorzuziehen ist.

Andreas

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Moin!

Thomas, bei Loft bzw. Erhebung sind die Verbindungen aber doch nur dann gerade, wenn man den tangentialen Übergang ausgeschaltet lässt, oder? Allerdings, ich habe es extra noch probiert vor dem Abschicken, die Verbindungen haben tatsächlich das Bestreben, möglichst gerade zu sein, und wenn man sie an Anfang und Ende mit der Winkelbedingung zu etwas Anderem zwingt, machen sie dafür in den freien Bereichen um so mehr Unsinn. Da helfen dann nur ganz viele Skizzen.

Spirale ist aber ebenso "fehlerhaft", bzw. gilt nur in der Theorie. Besonders wenn es schlanke Profile sind, und spätestens wenn man in den plastischen Bereich kommt, bleiben beim Verdrehen eines Stabes die Querschnitte nicht eben. Man sollte es einfach schon mal in der Realität gemacht haben oder sich fertige Beispiele in der Realität mal ganz genau ansehen. Auch Knetgummi ist ein gutes Mittel, um der Vorstellung auf die Sprünge zu helfen.

Was da genau sich beim Verdrehen ergibt hängt von so Vielem ab, dass eine exakte Antwort im Rahmen der Inventor-Modelliererei unmöglich ist. Jeder Werkstoff verhält sich anders, theoretisch ganz klar und praktisch sowieso. Darüber hinaus kommt es am Übergang von gerade zu verdreht zu heftigen dreidimensional ungleichmäßigen Verformungen, deren Art und Größe z.B. davon abhängt, wie heiß man das Material vorher (und hinterher!) macht oder wie stark man beim Verdrehen in Längsrichtung zieht oder drückt. Das kann kein Mensch mehr exakt skizzieren, und mit Inventor sowieso nicht.

Auch die hübsche, inzwischen sogar animierte Gummifeder sieht IMHO nur so aus wie richtig; in Wirklichkeit passiert da viel mehr als modelliert ist. Ich denke es ist müßig, hier eine "richtige" Lösung zu suchen. Für solche Verdrehteile sieht aber Erhebung in meinen Augen "am echtesten" aus, solange der Verzerrungswinkel nicht zu groß wird. Außerdem kann man dabei wie schon erwähnt die (ggf. verschiedenen) Querschnitte zwar nicht vollständig, aber doch mit beliebig steigerbarer Genauigkeit kontrollieren, und auch den Übergang tangential mit wählbarer Gewichtung gestalten.

Gruß
Roland

[Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 24. Jan. 2005 editiert.]

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Hallo Roland!
Wie immer !

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lg   
Tom

       
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Hallo

erst mal danke für eure Hilfe

spirale ist so einfach da ärgert man sich fast das man nicht selbst draufgekommen ist.

Mike

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