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AbstandMessen041112.JPG

Hallo Forum,
ich habe mal wieder eine Sonderlichkeit. Kann Inventor das nicht, den Mindestabstand zwischen zwei Geraden messen? Es steht großartig "Mindestabstand" drüber, und dann das:
(die linke Bohrung ist 5, die rechte 10 mm vom Ende entfernt)
Roland

[Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 12. Nov. 2004 editiert.]

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theruler101.zip

Hallo Roland,

Ich hab' mir mal 'nen Schiefer eingezogen als ich das "measure tool" öffentlich als "measure toy" bezeichnet habe. Ich bin aber immer noch der Meinung, daß dieses Werkzeug "schwach" ist.

Hier ist etwas Besseres!

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mfg - Leo

Ceterum censeo dynamic highlight obsoletus (est) (Autodesk hat ein offenes Ohr!)

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Hi Roland,

also bei mir funzt das (noch?? => IV7). Sowohl mit den Achsen der Bohrungen als auch mit Arbeitsachsen in der Bohrung.
Alternativ kann man den Abstand der jeweiligen Mittelpunkte auf der Fläche messen, vorrausgesetzt die ist senkrecht zu den Bohrungen.

Oder sind Deine Bohrungsachsen nicht parallel?

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Grüße Olaf
   

[Diese Nachricht wurde von Schorsch am 12. Nov. 2004 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Schorsch am 12. Nov. 2004 editiert.]

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@ Schorsch

Die sind nur nicht parallel sondern sogar um 90° versetzt!

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Have a nice day
Peter
"Gilde der Erfinnder"

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Danke Leo!

Das heißt also, das Standardtoy kann das nicht? Na, wenns denn so ist...

Bisher komme ich ganz gut damit klar, alles sein zu lassen, was IV nicht so kann, denn es gibt ja praktisch immer auch einen anderen Weg (z.b. schön einfach konstruieren und alles im Kopf rechnen).

Das größere Problem ist aber, dass ich gar keine Lust mehr habe, überhaupt noch irgendwas einzurichten, weil ich immer damit rechne, dass doch wieder alles in Rauch aufgeht. Ich arbeite immer noch um die Löcher herum, die die letzte Neuinstallation gerissen hat (die übrigens nach jetziger Sicht unnötig war!).
Seufz!

Roland

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Zitat:

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Original erstellt von guter_geist:
Die sind nur nicht parallel sondern sogar um 90° versetzt!

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Exakt, aber solange Inventor den Abstand des Klickpunkes berechnet, ist auch das egal. Wenn ich die Achsen übrigens im Browser anklicke, kommt noch größerer Quatsch raus. (Vielleicht sollte ich mal das Browserfenster näher ran schieben?;-) Nee, Spaß macht das nicht!

Roland

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Zitat:

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Original erstellt von guter_geist:
@ Schorsch

Die sind nur nicht parallel sondern sogar um 90° versetzt!

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Ahh, jaaa! Jetzt seh ich es auch
Das war wohl zuviel für mein räumliches Vorstellungsvermögen am Freitag abend

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Grüße Olaf

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
... Wenn ich die Achsen übrigens im Browser anklicke, kommt noch größerer Quatsch raus ...

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Hallo Roland,

mir gelingt es garnicht erst zwei Achsen (Arbeitsachsen, Zylinderachsen, Linien oder lineare Kanten) im Modell auszuwählen. Die zweite muss ich im Browser als Arbeitsachse auswählen und der Fehler scheint zu sein, dass ich die dort überhaupt auswählen kann. Ist das bei dir anders?

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Michael Puschner
Scholle und Partner GmbH

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@all,

bei diesem freeware Tool ist die Anwahl von Arbeitsachsen nicht implementiert - der source-code ist ja offen.
Weiters ist zu beachten, dass nur eine Naeherungs-Berechnung gemacht wird. Das heisst, messe ich den Abstand von 2 Linien werden beide Linien - abhaengig von der eingestellten Genauigkeit - in n Punkte eingeteilt. Dann misst das Tool vom 1. Punkt der ersten Linie zu allen Punkten der 2. Linie und merkt sich den kuerzesten Abstand. Dann kommt der 2. Punkt der 1. Linie und das Tool misst wieder alle Punte der 2. Linie durch  - merkt sich den kleinsten Abstand und guckt, ob dieser kleiner als der vorherige kleinste Abstand ist usw.
Wenn man also ein 'genaues' (das wird es eh nie...) Resultat haben will, muss das Ding ganz schoen viel rechnen - wenn eine Linie in 1000 Punkte aufgeteilt wird werden das 1000 x 1000 Rechnungen.
Jetzt stellt Euch mal vor wieviele Rechnungen es erst bei Flaechen werden ....

Gruesse,

Paul

www.morecam.ch/cad.htm

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Bauteil_bohr.zip

Anbei ein Teil mit zwei windschiefen Bohrungen und eine murphy-Lösung, die also auch bei rechtwinkligen Bohrungen geht:

1. Durch beide Bohrungen Achsen legen (Arbeitsachse 1, Arbeitsachse 2)
2. Auf eine Bohrung mit einer Fläche einen Arbeitspunkt erzeugen (Arbeitspunkt 1), hab hier die große Bohrung genommen, wenn man nichts Brauchbares hat, helfen die Ursprungsebenen.
3. Arbeitsebene senkrecht zur Achse der großen Bohrung durch Wahl der Achse und des Punkts (Arbeitsebene 2), wo die Ebene liegt, ist egal.
4. Skizze drauf,  Arbeitsachse2 der kleinen Bohrung projizieren, Arbeitspunkt1 projizieren
5. Linie vom Arbeitspunkt1 zur projizierten Linie, die senkrecht zu dieser projizierten Linie, kann man entweder über die Senkrecht-Abhängigkeit machen oder eben gleich beim Skizzieren hinlegen.
6. Skizze verlassen
7. Arbeitsebene3 durch die Verbinduingsgerade und Arbeitsebene2, 90 Grad
8. Arbeitspunkt2 auf dieser zweiten Ebene und zweiter Bohrungsachse, also die der kleinen Bohrung.
9. von diesem Punkt nun Abstand auf die erste Bohrungsachse messen.

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Hi Paul.

Da gibtŽs doch sicher eine bessere Lösung.

Du kennst die beiden Achsen, bzw. mindestens 2 Punkte auf den Achsen. Daraus kannst Du die Geradengleichungen erstellen. Sollte eigentlich kein Problem sein.

Die kürzeste Verbindung zwischen den beiden Achsen ist eine Gerade, die senkrecht auf beide Achsen steht, d.h.: Das Kreuzprodukt aus den Richtungsvektoren der Achsen mit dem Richtungsvektoren der Verbindungsgerade ist Null. Damit hast Du eine analytische Lösung des Problems und mußt nicht wie wild in der Gegend herumprobieren.

Oder hab ich mich da in mit meinen Kenntnissen der analytischen Geometrie verhauen. ISt immerhin schon über 20 JAhre her, das ich mich damit intensiv beschäftigt habe 

lg Mathias

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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HAllo Mathias,

Du hast recht, natuerlich GAEBE es eine bessere Loesung, nur:

1. TheRuler ist nicht von mir
2. muss es eben jemand umsetzen.... und das ist Arbeit....

Gruesse,

Paul

www.morecam.ch/cad.htm

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Das ist natürlich ein Problem 

Aber vielleicht findet sich ja ein Übender 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Hallo zusammen!

Michael, auch ich musste mindestens die zweite Gerade im Browser klicken, aber ich hielt das für eine der gewöhnlichen Diva-Zicken.

Ganz wie Mathias finde ich das mathematisch wirklich einfach, und deshalb bin ich auch so enttäuscht, auch von dem Weg, den Paul da in dem Code gelesen hat.

Murphys Lösung ergibt die kürzeste Verbindung als Linie an ihrem tatsächlichen Ort. Um nur deren Länge zu ermitteln, den gesuchten Mindestabstand in mm also, reicht es IMHO, in seiner ersten Skizze den Abstand des Punktes von der projezierten anderen Geraden zu messen.

Gruß
Roland

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Hallo Roland,

Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
... und deshalb bin ich auch so enttäuscht, auch von dem Weg, den Paul da in dem Code gelesen hat.

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Da muss ich zur Verteidigung der Vorgehensweise in 'The Ruler' sagen, dass die API im Punkt-Objekt eine Methode .DistamceTo() bereitstellt. Als Uebergabeparameter ist nur ein anderer Punkt zulaessig. Das heisst, dass via API nur von Punkt zu Punkt gemessen werden kann. Gaebe es in der API die Moeglichkeit von Punkt zu Linie zu messen (wie im Beispiel von Murphy2) braeuchte es keine Iteration durch massenweise Punkte.

Also Roland: wenn Du eine Formel hast, die aus Startpunkt, Endpunkt und Richtung von 2 Linien die kuerzeste Entfernung berechnet, dann her damit - ich nagle Euch daraus ein Tool zusammen.

Gruesse,

Paul

www.morecam.ch/cad.htm

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Moin Paul

Ich versuche mal meinen Ansatz von oben in Formeln zu fassen:

1. Definition der Geradengleichung v. Achse 1:
      g1 := a1 + b1 * x1

      g1, a1, b1 sind Vektoren, x1 ein Skalar. Müßte sich aus den
      Daten der Achse via API erstellen lassen.
      Definiert einen Punkt auf der Achse

2. Definition der Geradengleichung v. Achse 2 analog zu 1:
      g2 := a2 + b2 * x2

3. Richtungsvektor der Verbindungsgeraden zwischen den Punkten G1 und g2:

    r := g2 - g1 = (a1-a2) + b2 * x2 - b1 * x1

4. Die kürzeste Entfernung ergibt sich für eine Gerade, die senkrecht auf beiden Achsen steht. D.h.: Das Kreuzprodukt aus den Richtungsvektoren der Achsen und der Verbindungsgerasde ist 0:

   b1 X r = 0
   b2 X r = 0

D.h. 2 Gleichungen für 2 unbekannte (x1,x2). Also ein klassisches lineares Gleichungssystem. GibtŽs keine Lösung, sind die beiden Achsen parallel   . Kann man aber auch vorher überprüfen, indem man die Richtungsvektoren normiert und auf Gleeichheit überprüft  

5. Entfernung berechnen: d = Betrag(r)

Ich hoffe, das hilft Dir weiter.

Ich warte auf das Tool  

lg MAthias

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

[Diese Nachricht wurde von Charly Setter am 14. Nov. 2004 editiert.]

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Hallo zusammen!

Ich glaube, das geht sogar ganz geradlinig:

Vereinbarungen:
v...  =! Vektor...
ev...  =! Einheitsvektor zu ... (Länge =1)
|v...| =! Betrag des Vektors
i      =! 1 oder 2

Programm:
vd = va2 - va1 {Differenzvektor zweier beliebiger Punkte der beiden Geraden
vc = vb1 x vb2 {Kreuzprodukt der beiden Richtungsvektoren, ist senkrecht zu beiden
  if |vc|=0 {Sonderfall parallel
      vh = vd x vbi (Hilfsvektor senkrecht zu der durch die parallelen Geraden definierten Ebene
      if |vh|=0 {Sonderfall identisch
          d=0
          ENDE {{das muss man natürlich anders coden
      endif 
      evh = vh/|vh| {normieren auf Länge 1
      vc = evh x vbi {liegt in der Ebene und ist senkrecht zu vbi
  endif
  evc = vc /|vc| {normieren auf Länge 1
d = evc * vd {Skalarprodukt der beiden Vektoren = der gesuchte Abstand)

Gruß
Roland

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messen.jpg

Hallo zusammen,
Hab das auch mal ausprobiert und folgendes festgestellt:
Im IV8 wird der richtige Abstand der beiden Arbeitsachsen gemessen!
Im IV9 nicht???
Weiters klappt doch beim Messen auf Z.B. die Mittelpunkte der Bohrungen der Messendialog auf, und zeigt u.a. die Koordinatenabstände an. (Bild)

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mfg Robert

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Moin Mathias,

ich sehe gerade noch einen Fehler in Deiner ansonsten korrekten Auführung: "Das Kreuzprodukt aus den Richtungsvektoren der Achsen und der Verbindungsgerade ist 0" - das stimmt nicht.
Das Kreuzprodukt wird bei Rechtwinkligkeit maximal;
bei Rechtwinkligkeit Null wird das Skalarprodukt. Aber trotzdem vielen Dank, ohne Deinen Vorentwurf hätte ich mir die Mühe gestern abend wahrscheinlich nicht gemacht.

Und auch Dir Robert Danke für die Gegenprobe, allerdings werde ich aus Deinem jpg nicht schlau. Die blaue Linie sieht keineswegs aus wie die kürzeste Verbindung von dem Punkt oben zu der Achse der waagerechten Bohrung, es sieht eher so aus, als würde auch hier der Klickpunkt genommen. Und Du bist sicher, dass 15mm stimmt? Ist das vielleicht deshalb richtige Abstand, weil Du als erstes auf die (noch rot markierte) Stirnfläche geklickt hast? Soweit ich das sehe, wird dann von allen folgenden Maße nur noch die Komponente in Normalenrichtung dieser Fläche angegeben. Mach doch mal diese Fläche ein bisschen schräg und vergleiche dann; würde mich sehr interessieren, was da raus kommt.

Gruß
Roland

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Hallo Roland,
Die 15mm sind IMO Zufall.
Der abstand der Geraden ist 5mm (Delta z)!
Die markierte Fläche hat damit nichts zu tun, da ist nur der Mauszeiger auf dieser Fläche gewesen, als ich das Bild gemacht habe.
Was allerdings passiert, wenn die Achsen verdreht zum Koordinatensystem liegen, müßte man allerdings ausprobieren.

PS: jpg ist aus IV9 (beim IV8 ist auch die blaue Linie richtig un der Abstand wirdmit 5mm angegeben)

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mfg Robert

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Moin Roland.

Kann durchaus sein. Der Mathe-LK ist wie gesagt schon 20 Jahre her 

lg Mathias

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Hi Robert, ich habe auch mal ausprobiert: das mit der Fläche war ein Hirngespinst bei mir. IV misst, wenn es denn mag, den wahren Abstand, man muss nur etwas tricksen, um statt Durchmesser das Kreiszentrum zu erhalten. In Deinem jpg die Linie geht vermutlich von Kreistzentrum zu Kreiszentrum. Dabei bleibt aber immer nur die letzte Markierung sichtbar (auch blöd!), daher das Missverstehen beim Ansehen des Bildes ohne Vorgeschichte.

Punkt zu Punkt und auch Punkt zu Gerade geht ja auch bei mir ohne Probleme, auch zu vollständig schrägen Achsen. Gerade zu Gerade kann IV aber anscheinend nur, wenn die parallel sind.

Gruß
Roland 

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@All,

Zitat:

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Original erstellt von PaulSchuepbach:
... her damit - ich nagle Euch daraus ein Tool zusammen.

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Cool bleiben... Bitte bombardiert mich nicht mit PM's und mails, bis wann das Ding fertig ist usw.
Ich bin kein Vektor-Geometrie-Guru. Roland hat sich mal bereiterklaert, mir dahingehend etwas unter die Arme zu greifen, damit ich das in Code umsetzen kann.
Aber Roland und ich sind bei der Arbeit - nicht auf der Flucht. Deshalb bitte etwas Geduld....

Gruesse,

Paul

www.morecam.ch/cad.htm

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Linienabstand.jpg

Hallo zusammen,

eine erste Version des Tools ist verfuegbar und kann von meinem ftp-Server runtergeladen werden:

ftp://ftp.morecam.ch
username: morecam_guest
passwort: gast01

Im Ordner morecam_guest/IV7_IV8 und auch im Ordner IV9 die Datei 'iLine_freeVersion.zip' runterladen und in einen Ordner entpacken.

Installation:
Inventor beenden. 'Setup.exe' doppelklicken und den Anweisungen des Setup-Assistenten folgen. Inventor starten. Part-Dokument (mit Linien im Raum zum messen...) oeffnen. Unter 'Extras' - 'Anpassen' - Registerkarte 'Werkzeugleisten' die ButtonBar 'CAM&more iLine' auf 'Anzeigen' schalten. Der Button um die Applikation zu starten kann jetzt in der Inventor-Umgebung platziert werden.

Moeglichkeiten:
Selektiert werden koennen grundsaetzlich alle geraden Elemente wie:
- Skizzenlinien
- gerade Koerperkanten
- 3D-Linien
- Arbeitsachsen

Errechnet wird der kuerzeste Abstand. Bitte beachten: der kuerzeste Abstand kann auch ausserhalb der Linien liegen !

Einschraenkungen:
In der derzeitigen Version wird der kuerzeste Abstand nicht grafisch dargestellt. Doc Snyder und ich arbeiten dafuer noch an einer Loesung - wird folgen.

Inventor-Versionen:
Das Tool ist fuer IV7, 8 und 9

Danksagung:
Ohne den selbstlosen Einsatz von Doc Snyder und sein geballtes Wissen ueber Vektor-Geometrie waere dieses Tool nicht zustande gekommen. Er hat mir saemtliche noetigen Berechnungsschritte aufgezeichnet und in Formeln zur berechnung abgeleitet.
Also: gebuehrender Applaus an 'Doc Snyder' Roland !

Gruesse,

Paul

www.morecam.ch/cad.htm

BTW:
neue Konzertermine auf www.ashburyroad.com
im Gespraech auch ein Gig am 27.12.04 in Rorschach

... da wird wieder gedudelt dass es kracht.

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Tja, überall gibt es Unterschiede bei unserem CAD-Geraffel. Mal hamse mehr dabei, mal weniger.

Die Solidwörker messen das beispielsweise so. Und die kleine Gruppe der Rhino-User hat das auch drin, im Normalumfang.

    Wenn's gut läuft, hamwer's vielleicht beim Elfer dabei. Aber gefühlsmäßig tipp' ich mehr auf Erfinder Nummer Zwölf.

(Zusatz-Infos hier: http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum2/HTML/006534.shtml )

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 20. Nov. 2004 editiert.]

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iLine_V2.jpg

Hallo Zusammen,

die neue Version des Tools ist nun verfuegbar. Neu wird der kuerzeste Abstand zwischen Linien als rote Client-Grafik angezeigt. Weiterhin kann der User Arbeitspunkte an die Linen anbringen lassen.

Das Tool kann wiederum von unserem ftp-Server runtergeladen werden (s. Beitrag oben). Wer die erste Version schon installiert hatte, der sollte diese ueber Start - Systemsteuerung - Software erst deinstallieren.

Doc Snyder hat wiederunm alle noetigen Vektor-Rechnungen zur Verfuegung gestellt - danke fuer Deinen Einsatz, Roland.

Gruesse,

Paul

www.morecam.ch/cad.htm

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