---

Hallo,

Wer weiß welche, bzw. wo IV6 (SP1), die Ausgleichswerte (nicht der K-Faktor!!) für die gestreckte Länge eines Blechs bezieht, wenn man als Abwicklungsmethode in der Blechdefinition "linear" auswählt?

Ich habe bei uns in der Blechdefinition die gleichen Werte für den Biegeradius und K-Faktor genommen wie auf unserer Kantbank eingestellt sind (nach DIN 6935).

Es kommen aber immer andere Werte im IV raus als auf der CNC Kantbank!

Vermutlich passiert dies weil IV mit anderen Korrekturwerten rechnet als die sich laut Formel aus DIN6935 ergeben.

Darum die Frage wo nimmt IV die Werte her bei "linear" ausgewählt?

------------------
Danke Mfg Cagiva

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Cagiva,

in der IV5.0-Hilfe steht:

Zitat:

---

Wenn als Abwicklungsmethode Linear gewählt wird, bestimmt dieser Parameter, wo die Biegungszugabe berechnet wird. Der gültige Bereich reicht von 0 bis 1. Die Biegungszugabe wird mit Hilfe der folgenden Gleichung ermittelt:
2 xPIx (Biegeradius + linearer Versatz x Stärke/2) x (Biegungswinkel/360)

---

Wenn diese Formel bei allen Winkeln angewendet wird, macht sich IV die Sache wohl zu einfach. Vielleicht kommt daher die Abweichung.

Grüße von

------------------
Jürgen L.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo,

ich habe als K-Wert bislang (im IV5.3) 0,33 eingesetzt und bin damit sehr gut gefahren. Einige Kunden haben allerdings Biegetabellen, die absolute Top-Ergebnisse liefern (kann ich nicht veröffentlichen).

so long ...

Achim

------------------

MTL GmbH, Ingenieurbüro, Maschinenentwicklung für die Lebensmittelindustrie und Pharmazie

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

hi zusammen !

vieleicht kann oder darf ein anderes mitglied vom forum eine biegetabelle bereitstellen ????????

würden sich einige leute gut gebrauchen können !!!

------------------
Schöne Grüße Meex 
---------------------------

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Meex,

benutze die Suchfunktion. War schon oft ein Thema im Formum.

so long ...

Achim

------------------

MTL GmbH, Ingenieurbüro, Maschinenentwicklung für die Lebensmittelindustrie und Pharmazie

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

dachte schon das Thema wäre zu schwierig das einer antworten könnte.

@Westfale
bei Hilfe IV6 habe ich nichts gefunden; also danke bin jetzt schlauer.

@alle
ich habe mir die Biegungstabelle von IV6(Inventor/Samples/Bendtables) mal genauer angesehen. Hier wird der Ausgleichswert tatsächlich nach der DIN berechnet. Bin also hingegangen und habe mir die benötigten Radien (nach DIN Formel) für Bleche von 0.5 bis 12 mm ausgerechnet und in die Tabelle eingefügt.
Dann die Tabelle so oft untereinander kopiert wie ich Blechstärken habe(Achtung Formeln richtig kopieren!!).
Anschließend alles als *txt Datei gespeichert, diese txt-Datei mit Editor geöffnet und alle " gelöscht und die Semikolons (,) durch Punkte ersetzt(geht über bearbeiten,ersetzen)
gespeichert und fertig.
Dann in unsere Blech template alle Blechdefinitionen mit der Tabelle verknüpft.
(das ganze ist aber auch in der Hilfe erklärt)

Und jetzt die Überraschung nach 2 Tagen Arbeit:
Alle gestreckten Längen für die Blechdicken 0.5-12 sind richtig!!
Bin nämlich zur Kantbank gegangen und habe für jede Blechstärke
ein Beispielblech eingetippt und dann mit der gefundenen Länge von IV6 verglichen,alles richtig (ich konnte es kaum fassen)
(Die Kantbank rundete die Werte lediglich auf eine Kommastelle auf bzw. ab

Um die mit Sicherheit kommende Frage zu beantworten ob ich die Tabelle ins Forum stelle:
Nein!(Firmenrechtliche Gründe) Gebe aber gerne Hilfe wenns nicht funktioniert.

Schönes Wochenende noch

Cagiva

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

NewBendTables.zip

Hier meine bisherige Sammlung.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Um die mit Sicherheit kommende Frage zu beantworten ob ich die Tabelle ins Forum stelle:
Nein!(Firmenrechtliche Gründe) Gebe aber gerne Hilfe wenns nicht funktioniert.

Cagiva[/B][/QUOTE]

hi !!!
wieso kannst du die tabelle nicht ins forum stellen,
wenn sie nach DIN berechnet ist??

die DIN norm ist sicher kein firmengeheimnis :-)und wir könnten uns die eintipperei ersparen !!!!

------------------
Schöne Grüße Meex 
---------------------------

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

@malo
Wieso brauchst du Radien von zb 9.75 bei Blechen bis 4 mm Dicke ???

@meex
Im Grunde hast du recht aber würdest du wenn du, etwas neues konstruiert hättest (zBsp. eine neue Motorbauart) und es dich viel Zeit gekostet hätte jedem deine Zeichnungen und Pläne zur Verfügung stellen? Glaube kaum

Aber da ich ja so gesehen nichts neues erfunden habe überleg ich mir die Sache noch (So nun aber Feierabend!)

Gruß

Cagiva

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Cagiva,

sei mir nicht bös, aber ich und viele andere hier haben schon Unmegen an Informationen gepostet. Das war auch Arbeit. Erst Recht, wenn jemand irgendetwas nicht modellieren konnte, nicht programmieren konnte und viels andere mehr. Fast immer hat sich jemand (oder gleich mehrere) die Arbeit angezogen und hier veröffnetlicht.

Denke einmal darüber nach, ob wir uns über Deine Grundhaltungen freuen können.

Übrigens wenn Du Dich umsiehst, wirst Du feststellen, das hier einige Ihre Biegetabellen gepostet haben. Anders sehe ich es, wenn Infos einem Kunden gehören. Ich kann und darf halt nichts veröffentlichen, was mir nicht gehört.

so long ...

Achim

------------------

MTL GmbH, Ingenieurbüro, Maschinenentwicklung für die Lebensmittelindustrie und Pharmazie

[Diese Nachricht wurde von mtl3d am 11. Januar 2003 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Cagiva:
... aber würdest du wenn du, etwas neues konstruiert hättest (zBsp. eine neue Motorbauart) und es dich viel Zeit gekostet hätte jedem deine Zeichnungen und Pläne zur Verfügung stellen? Glaube kaum

Cagiva

---

Ja, würde ich, guckst du hier:
Bauteil steuern über Excel-Tabelle I
Baugruppe steuern über Excel-Tabelle II

@Cagiva: betrachte es doch einfach als "Tauschware"....

ps.: ich bin heute noch froh das user kasti die mit viel Mühe erstellte  M a t e r i a l l i s t e hier reingestellt hat!

------------------
CADworkerDieter

[Diese Nachricht wurde von Dieter Scholz am 12. Januar 2003 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

"@malo
Wieso brauchst du Radien von zb 9.75 bei Blechen bis 4 mm Dicke ???"

Frag doch den, der das Teil konstruiert hat!
Wieso machen Konstrukteure bei Blechen mit 1.5mm Stärke
4mm Radien rein. Wo jeder wissen sollte wie gut es dann auffedert!!!
Ich mache nur die Werkzeuge dafür!(Folgeverbund)

see you!

@Achim @all

Kann ich nur zustimmen.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hi Cagiva,

vielen Dank für Deine "Kooperationsbereitschaft". Wenn's mehr wie Dich gibt, können wir das Forum zumachen! Oder glaubst Du, dass die Antworten von Achim, Meex und Co. für Dich keine Zeit erfordern?
Leider 0 Units für Dich. Wenn's Negativ-Units gäbe hättest Du für den "Beitrag" 'ne ganze Menge davon verdient. 

------------------
Gruß
Peter
--Alt darf ich werden, nur nicht vernünftig!--

PS. Einige hier im Forum haben für andere schon ganze BGs neu auf/umgebaut. Für Gottes Lohn, den eigenen Stolz und das Wissen, jemandem ein Lächeln auf's Gesicht gezaubert zu haben. 

[Diese Nachricht wurde von wirkau am 13. Januar 2003 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von wirkau am 13. Januar 2003 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Biegungstabelle.zip

Hallo Inventorbegeisterte (was wir wohl alle einmal werden sollen)

hier meine Biegungstabelle sh.oben für euch zum Download.
Sie ist für folgende Blechdicken zu gebrauchen und funktioniert nach der DIN:
0.5/0.6/0.7/0.75/0.8/1/1.25/1.5/2/2.5/3/4/5/6/8/10/12

am besten 2 Templates machen; einefür Fein- und eine für Normalbleche.
Somit wird es etwas übersichtlicher beim auswählen der Blechdefinition.
Als Biegeradien müssen die Werte nach DIN-Formel         
um 1 Stelle hinter dem Komma, ab bzw. aufgerundet werden so dass sie mit meinen Werten aus der Biegungstabelle übereinstimmen.

@Peter

Also manche Erwachsene können sich echt noch wie Kinder benehmen.
Ich wollte die Tabelle heute morgen auf der Arbeit posten, doch dies ging nicht da wir Probleme mit ISDN hatten. (da hatte ich deinen  Beitrag noch garnicht gelesen!) hätte es mir vielleicht noch anders überlegt.
Also wie du siehst liegt der Grund für mein Bereitstellen der Tabelle nicht in deiner "Meckerei"!
Wünsche dir das du Alt UND vernünftig wirst!

Zum Thema Units:
Find ich sowieso Spielerei. Wenn ich jemand für einen guten Beitrag danken will kann ich dies auch anders tun.

@all
kann erst morgen abend antworten da ISDN auf der Arbeit wahrscheinlich noch immer nicht geht.

Wünsche euch allen (auch dir Peter) einen guten Arbeitstag und
viel Spaß mit der Biegungstabelle
Cagiva

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Cagiva,

Bei alledem, was hier in der Gruppe (oder in irgendeiner anderen NG) gepostet wird, steht vor allem fest: Du weißt nicht wirklich, wo es überall landet. Es kann ja auch beim Wettbewerb landen. Und hier sind eine Menge Freischaffende und Sebstständige, die fast alles dürfen, weil Sie keinen Chef (außer Ihren Kunden) haben.

Du brauchst Dich nicht zu entschuldigen,
Du hättest Deine Tabelle auch nicht posten müssen,
Niemand kann Dich dazu zwingen,

Genauso kann uns aber niemand dazu zwingen, jemand anderem zu helfen.

so long ...

Achim

----
Gib mir EINEN Dollar, ich gebe Dir auch EINEN.
Was haben wir gewonnen ? NICHTS.
Gib mir EINE Idee, ich gebe Dir auch EINE Idee.
Was haben wir jetzt? Wir haben beide ZWEI Ideen.

(am. Sprichwort)

------------------

MTL GmbH, Ingenieurbüro, Maschinenentwicklung für die Lebensmittelindustrie und Pharmazie

[Diese Nachricht wurde von mtl3d am 14. Januar 2003 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

hallo,
ne frage, in cagivas tabelle ist der kleinste biegeradius 0.6 mm,
wird nach DIN kein kleinerer radius verwendet?
unsere teile haben einen viel kleineren radius, sie sind innen fast ecking;

gruss ee_gabriel

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Cagiva,
meine erste Tabelle hatte auch alle Radien, Blechdicken und Winkel
in einer xls. Die Performance (damals IV5) ging dramatisch in die Knie, dass ich mich entschloss die Tabellen nach Blechdicken aufzuteielen.

Gruss
Bernd

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Cagiva,
wenn Du meinst ich bin kindisch, na gut. Ich fand nur Dein Verhalten (z.Zpt. meines Posts) unsozial.

Zitat:

---

Original erstellt von Cagiva:
Um die mit Sicherheit kommende Frage zu beantworten ob ich die Tabelle ins Forum stelle:
Nein!(Firmenrechtliche Gründe)
Cagiva

---

Erst fragen, Hilfe bekommen, machen und dann für den Rest ein großes Ääääsch!
Nehme aber hiermit meinen anscheinend doch unberechtigten Vorwurf zurück ! Klasse Arbeit ! Aber vernünftig werden, vergiß' es. Erwachsene sind sooo schwierig .

------------------
Gruß
Peter
--Alt darf ich werden, nur nicht vernünftig!--

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

@Achim
nettes Sprichwort, wird ich mir merken!

@ ee_gabriel

hier die DIN-Formel mit der der Biegeradius(=Innenradius) berechnet wird:
R= 5/32 x V
V= Öffnung des V der Kantbank = 8 x Blechdicke
Also
R= 5/32 x 8 x Blechdicke

Das heißt im Klartext das es normalerweise nur einen möglichen Radius pro Blechdicke gibt, es sei denn du holst einen größeren V.
Kleinere Werte sind natürlich drin aber nur bei Blechen die dünner als 0.5 mm sind.
Holst du kleinere Werte als nach DIN berechnet wird dein Teil beim Kanten reißen (spreche aus Erfahrung)

@malo
also bisher bin ich (nach 2Tagen mit der Tabelle) noch mit der Performance unter IV6 zufrieden.

Bis bald
Cagiva

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Mat_reisst_auf.jpg

Zitat:

---

Original erstellt von Cagiva:
Holst du kleinere Werte als nach DIN berechnet wird dein Teil beim Kanten reißen (spreche aus Erfahrung)

---

stimmt, man kann es bei 5.3 aber schon im Modell sehen bevor Schrott gekantet wurde. Weit vorrausgedacht von dem Blechmodulprogrammierer.
(Ein Fehler kann es nicht sein, sonst wär ja 'ne Warnung im Browser und der Abwickler hat auch nicht gemeckert)

Gruß

------------------
CADworkerDieter

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Scheint so als hättest Du ein neues Feature gefunden!

------------------
lg 
Tom

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Dieter,
daß das Material Reisst, kann ich nicht ganz zustimmen, den es kommt immer noch auf die Härte, Dicke oder Spröde an.
Al99 Reisst bestimmt nicht, auch mit einem sehr kleinen Innenradius nicht.
Deshalb sollte beim Kostruieren schon ein sehr kleiner Radius von der Software her möglich sein, sonnst bin ich sehr Eingeschränkt beim Konstruieren.
Gruß
ralu

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

hallo,
also unsere teile sind meistens aus 1.25 mm stahlblech, und
die haben innen einen extrem kleinen radius, ich würde sagen
so ca. 0.2-0.5 mm und bis jetzt ist noch kein einziges teil gerissen,
die biegung wird regelrecht geprägt;
gruss ee_gabriel

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Trumpfbiegetabellen.ZIP

Der Vollständigkeit halber:

Hallo Leute,
ich habe mir letztes Jahr die Mühe gemacht bei Fa. Trumpf (Abkantpressenhersteller) Biegetabellen zu besorgen. Diese habe ich so aufbereitet, daß Sie für Inventor verwendbar sind.

Unterschieden wird nach Ober- und Unterwerkzeug und Werkstoff.

Gruß Dirk Werkhausen

------------------
Win 2000 SP2
Inventor 5 SP 2
AMD1000 1GB RAM
Geforce 2 GTS

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum23/HTML/002485.shtml

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Anbei ein Link zu einer Anleitung für die Verwendung des TurboCAD Blechwerkzeugs. http://evolutiontec-engineering.de/Biegeverkuerzung_Blechwerkzeug%20TC16.pdf
Ein weiteres Dokument enthält die Erklärung für den Korrekturfaktor, sowie ein Vorschlag für die fertigungsgerechte Bemaßung von Blechteilen. http://evolutiontec-engineering.de/Blechbearbeitung_Biegeverkuerzung%20Wiki.pdf
Die DIN 6935 unterscheidet zwei Typen von Winkeln, da eine Scheitelpunktsbemaßung angewendet wird. In der obigen Anleitung sind die Ansätze allgemeiner und einfacher abgefasst. Es wird der Biegewinkel nicht der Öffnungswinkel verwendet.
Die genormten Korrekturwerte sind nur bedingt anwendbar wegen der Vielzahl an Einflußfaktoren beim Biegen (Biegeverfahren,schwankende Materialfestigkeit, Oberflächenrauigkeit usw.) also Test durchführen.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP