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Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für NX
Autor Thema:  Gescannte Zeichnungen (2814 mal gelesen)
nochntester
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erstellt am: 27. Mrz. 2017 10:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Allerseits,
wir sind recht unbedarft mit Teamcenter gestartet, weil wir zuvor I-deas benutzt haben und einen Ersatz für den TDM brauchten.
Bisher war unsere Arbeitsweise Papier-basiert. Zeichnungen werden ausgeplottet, per Unterschrift freigegeben und dann eingescannt.
Wir möchten auf eine digitale Freigabe umsteigen und neben den Zeichnungen auch dwg/dxf, step und evtl jt Dateien in einer freigegebenen Version für die allgemeine Verwendung zur Verfügung stellen.

Kann man einen PDF-Scan in eine CGM Datei umwandeln (in einem Batch-lauf)?
Kann man die eingescannte Zeichnung danach in NX-Drafting für einen Zeichnungsvergleich heranziehen?
Wie sperrt man einen Datensatz so, das jede Änderung unterbunden wird. Eine Änderung an einem freigegebenen Modell muss zwingend zu einer neuen Version führen.

PS.: mit geht's erst mal nur um das Grundätzliche - ich brauche euren Rat um einen konkreten Plan auszuarbeiten.

Grüße aus dem sonnigen Westerwald
Peter Limbach

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Yeti
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erstellt am: 27. Mrz. 2017 11:42    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für nochntester 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Peter,

willkommen im "richtigen TDM"-Forum...

Ich würde an deiner Stelle den Prozeß etwas umkehren. Wir haben zuerst ein CGM erzeugt und das an das jeweilige Dokumenten-Item wieder untergehängt. Dann wird die Revision in den Freigabe-Workflow geschickt. Über Visview kann der Freigeber/Normung die Zeichnung angucken und ggf. mit Anmerkungen zurückschicken. Erst wenn der letzte Prüfer (bei uns Normung) okay sagt, wird aus der CGM ein PDF generiert. So kann man Schriftfeldeinträge wie WER und WANN über den Workflow automatisch füllen und auch einen Stempel (bei uns über Plossys) auf die Zeichnung kleben. Und wenn der Wokflow zu Ende ist, wird die Revision freigegeben (Schreibschutz). Hier könnte man auch eine automatische Erzeugung von Exportformaten per Dispatcher anhängen.

Scandaten sind dumme Daten, da wirst du nichts vernünftig vergleichen können.
Und Vorsicht: freigegebene Zeichnung muß nicht freigegebenes Modell bedeuten! Da mußt du alle verbauten Revisionen mit freigeben. Das kann -je nach Baugruppenstruktur und Rechte-/Rollenkonzept- zu Aufwänden führen.

------------------
Gruß aus Hamburg

Yeti

Planung ist die Ablösung des Nichtwissens durch den Irrtum...

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nochntester
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erstellt am: 27. Mrz. 2017 12:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Yeti
vielen Dank für deine Hinweise zum Workflow - ich ahne bereits, dass es kompliziert werden könnte.
Irgendwie müssen wir die PDF's ins System kriegen und an die dazugehörige Version anhängen. Ist das geschehen, gilt nur noch die elektronische (papierärmere) Freigabe. Da ein größerer Teil unserer Zeichnungen bereits in NX erstellt wurde hatte ich die Hoffnung mit dem CGM-Overlay in Drafting die Zeichnungen vergleichen zu können.

Mittlerweile ist es so, dass viele unserer Zulieferer mit 3D-Dateien arbeiten wollen. Ich wollte zum Abschluss des Freigabeprozesses die entsprechenden Dateien generieren und anhängen.

Hat man sich bei euch schon damit auseinandergesetzt, wie ein Freigabeprozess ganz ohne Zeichnungen aussehen könnte?

PS: Wie kommt ein Yeti nach Hamburg?javascript:InsertSMI(' %20');

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Yeti
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CADmin


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erstellt am: 27. Mrz. 2017 12:49    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für nochntester 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
...ich ahne bereits, dass es kompliziert werden könnte...

Einfach kann jeder... ;)

Zitat:
...Irgendwie müssen wir die PDF's ins System kriegen und an die dazugehörige Version anhängen...

Das kannst du einfach haben (jeder kann ein PDF unter ein Item hängen, auf das er die Rechte hat - wenn im Datenmodell vorgesehen) oder sicherer per geregelten Import mit Prüfung (und Verschlagwortung oder whatever). Ist im Grunde ein kleines Script, das du z.B. per Scheduler lauern lässt.

Zitat:
...da ein größerer Teil unserer Zeichnungen bereits in NX erstellt wurde...mit dem CGM-Overlay...vergleichen zu können...

Gescannte Daten sind zu ungenau. Natürlich kannst du was rüberlegen, aber ohne größeren Aufwand vergleichen??? Aber wenn sie bereits in NX erzeugt wurden, kannst du ein CGM auf die native Zeichnung legen und dann auch vergleichen?! Wenn du 2 (nicht gescannte) CGM's/PDF's hast, kannst du das sehr gut im Visview machen (z.B. Revisionsvergleich im Strukturmanager).

Zitat:
...wollte zum Abschluss des Freigabeprozesses die entsprechenden Dateien generieren und anhängen...

Dispatcher plus Importscript.

Zitat:
...Hat man sich bei euch schon damit auseinandergesetzt, wie ein Freigabeprozess ganz ohne Zeichnungen aussehen könnte?

Ja, natürlich...Industrie 4.0 lässt grüßen. Aber der Schiffbau ist da konservativ bzw. der gute Mann in der Produktion wird mit einem Tablet im Schiff ohne WLAN auch nicht so glücklich. Da hilft ihm eine Papierzeichnung weiter. Aber bei uns hat sich die "4.Dokumentenart" - der Screenshot von Visviewmodellen etabliert. Dadurch schon weniger Zeichnungen. Aber alle so ca. 7.000-10.000 Zeichnungen eines Dampfers wird man wohl nicht los...

Zitat:
...Wie kommt ein Yeti nach Hamburg?

Zu Fuß, wie sonst?  
Nein, es war mir zu kalt im Norden. Immer dieser ewige Schnee...da ist mir Hamburger Schmuddelwetter doch lieber.
 


------------------
Gruß aus Hamburg
 
Yeti

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[Diese Nachricht wurde von Yeti am 27. Mrz. 2017 editiert.]

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Big King
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erstellt am: 27. Mrz. 2017 13:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für nochntester 10 Unities + Antwort hilfreich


Zwei Möglichkeiten für Import in TC
entweder, einzel Import mittels Komando Zeile:
import_file -u=USER -p=PASSWORD -g=GROUP -f=xxxxxxxx.tif -d=xxxxxxxx  -type=Image -ref=Image -de=n -item=ItemID -revision=RevisionID -ie=y -desc=Benennung

-u=infodba (wahrscheinlich)
-g=dba

https://docs.plm.automation.siemens.com/tdoc/tc/10.1.6/help/#uid:mode_import

oder mehrfach Import mittels Excel:

https://docs.plm.automation.siemens.com/tdoc/tc/10.1.6/help/#uid:tcexcel_import

das wurde auch hier schon mal in etwa behandelt: http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum86/HTML/001206.shtml

Teste dies erst auf dem Testsystem.....

und für das vergleichen von Zeichnungen die im Teamcenter als Neutralformat vorliegen ....

Neutralformat (z.B. Tif oder PDF) in Send to LifeCycle Viewer --> 2D Compare

einigermassen beschrieben ist dies hier:
https://docs.plm.automation.siemens.com/tdoc/tc/10.1.6/help#uid:index_working_with_2D_images:a2D_Compare_module_2d_overlay-map:a2D_Compare_module_overlay

wurde schon mal hier behandelt: http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum4/HTML/013883.shtml

mfg
BK

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“Vision without action is a daydream. Action without vision is a nightmare.”

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nochntester
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erstellt am: 27. Mrz. 2017 13:35    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Danke Yeti, Big King,

von mir aus kann der Thread jetzt zugemacht werden - ich muss nachdenken das dauert immer etwas länger

Schöne Woche noch

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Big King
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Zitat:
Zitat:
...Hat man sich bei euch schon damit auseinandergesetzt, wie ein Freigabeprozess ganz ohne Zeichnungen aussehen könnte?

Ja, natürlich...Industrie 4.0 lässt grüßen. Aber der Schiffbau ist da konservativ bzw. der gute Mann in der Produktion wird mit einem Tablet im Schiff ohne WLAN auch nicht so glücklich. Da hilft ihm eine Papierzeichnung weiter. Aber bei uns hat sich die "4.Dokumentenart" - der Screenshot von Visviewmodellen etabliert. Dadurch schon weniger Zeichnungen. Aber alle so ca. 7.000-10.000 Zeichnungen eines Dampfers wird man wohl nicht los...


Für Inhouse mag es ja vielleicht schon ohne Zeichnung gehen (grübel.... nein bei manchen Neandertalern nicht machbar....), aber wenn du extern mit kleinst Firmen (Hinterhofgaregenmurksbuden) zu tun hast, die werden mit JT, Step, inkl. PMI als Stichwort nichts anfangen können. Nicht jeder kann wie die grossen Big Player ihre Lieferanten knechten...... obwohl es aus meiner sicht vieles vereinfachen würde.....


Zum Workflow Thema.....

bei uns wird im Workflow mehrmals ein Neutralformat mit den aktuellen Unterschriften aus dem Workflow erzeugt..... am Schluss erhält die ganze Geschichte dan den Released Status mit Zielfahne....

Lieber Peter, geht doch Frühzeit auf Siemens zu oder einen fähigen selbstständigen Consultanten ... .anscheinend würde Teamcenter bei euch total blauäugig und ohne richtiges Konzept eingeführt....

mfg
BK


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Big King
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ev. findest du auch hier einige Infos:

Webinar Replays:
http://www.plm.automation.siemens.com/de_de/about_us/events_webinars/webinare.shtml

Anwendertreffen und -gruppen
http://www.plm.automation.siemens.com/de_de/about_us/user_groups/

E-mail Abonnement und Verteiler Service
http://www.plm.automation.siemens.com/de_de/support/gtac/email-subscription.shtml

Getting Started Tutorial
https://solutions.industrysoftware.automation.siemens.com/getting_started.shtml

Training & Support
http://www.plm.automation.siemens.com/de_de/training/index.shtml

Vertriebspartner Deutschland
http://www.plm.automation.siemens.com/de_de/partners/var.shtml

Partner für Beratung und Systemintegration
http://www.plm.automation.siemens.com/de_de/partners/consulting_si/index.shtml

gibt sicher noch weitere....


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Hallo Yeti,
wir sind ein winziger Betrieb mit 18 Mitarbeitern und 2,5 CAD Arbeitsplätzen.  Vieles was in einem größeren Betrieb getan wird ist in einem kleinen Betrieb nicht möglich.
Viele meinen, dass der Wegfall vieler Hierarchieebenen dem kleinen Betrieb einen Produktivitätsvorteil verschaffen.  Aus den entsprechenden Wirtschaftsstatistiken kann herauslesen, dass die Großindustrie um ein Mehrfaches produktiver ist. Die Anschaffung eines CAD/PLM Systems kann mehr als einen Jahresgewinn auffressen.  Demzufolge ist der strukturelle Nachteil der kleineren Betriebe mehr oder weniger zementiert und ich fürchte, dass Industrie 4.0 die Produktivitätsschere noch weiter auseinander treibt.
Du merkst wahrscheinlich dass mich das Thema sehr stark persönlich berührt - weitere Ausführungen würden den Rahmen dieses Forums sprengen.

PS-Kommt der Yeti nicht aus dem Himalaya?

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Big King
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Naja.... ich bin in einem Gross Betrieb.....

Viele Arbeiten werden hier doppelt und dreifach gemacht, da in Verschiedenen Systemen gearbeitet wird.... Excel lässt grüssen....

Wenn man hier Konsequent im PDM System arbeiten würde, hätte man viel gewonnen, schon nur die Zeit fürs suchen, wiederaufbereiten, etc.

Und ich behaupte mal, das ist in einem Kleinbetrieb mit 18 Nasen nicht anderst....

Du sprichst oben von ausdrucken und wieder einscannen, schon nur wenn du dies integriert in Teamcenter machst mit Workflow, hast du einen Produktivitätsgewinn von schätze Pro Scann und Import mind. 5 Minuten, eher mehr.

Wahrscheinlich müsst Ihr Materialnachweis für eure Kunden bringen, denn könntest du in TC hinterlegen. Und wieder was gewonnen....

etc. etc. das könnte man jetzt endlos weiterführen....

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Big King,
Ich hasse Excel - wenn man damit versucht einen Betrieb zu organisieren.
Vor Jahren fuhr ich noch gerne zur Cebit. Später kam es mir so vor, als ob die Software Anbieter einen regelrechten Tanz um den Großkunden führen, wie einst um das goldene Kalb. Es gibt SAP, dann eine Reihe von Wettbewerbern, die sich um die nächstkleinere Riege bemühen und dann bleiben Insellösungen. Der Versuch zwei Insellösungen miteinander zu verknüpfen kostet mächtig Kohle und läuft nie perfekt. Es wird mir kaum einer glauben, aber mein Steuerberater versichert mit er hat Mandanten, die im Monat weniger Gehalt beziehen als 1 Tag Softwareunterstützung kostet.
Was helfen würde, wären normierte Schnittstellen über die unterschiedliche Programme Daten austauschen können, Module oder Apps für Spezialaufgaben, die sich in die GUI anderer Software installieren lassen.
Ich frage mich wie Industrie 4.0 überhaupt funktionieren soll wenn man in Kernfragen noch nicht einmal Industrie 1.0 beherrscht. javascript:InsertSMI(' %20');

Vielleicht könnten wir hier auf der Plattform über Softwarenormen sprechen - neuer Thread - neue Kategorie
Ciao

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Yeti
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Zitat:
...wir sind ein winziger Betrieb mit 18 Mitarbeitern und 2,5 CAD Arbeitsplätzen....die Anschaffung eines CAD/PLM Systems kann mehr als einen Jahresgewinn auffressen...

Okay, diese Rahmenbedingungen solltest du vorher reinschreiben. Natürlich sind mit den Voraussetzungen die Möglichkeiten beschränkt. Da muß man eine echte Kosten-Nutzen-Rechnung machen, bevor man auf High-End-Lösungen geht.
Was aber auf jeden Fall teurer wird, wenn man es alleine -vor allem ohne Hintergrundkenntnisse- machen will, da ist der (teure) Consultant meistens die bessere Lösung. Es sei denn, man hat Spaß an dem Thema TC und bekommt die Zeit vom Chef dafür.
Wir sind auch nur Mittelständler mit begrenztem Budget für Consultingdienstleistungen, also so eine Mischung von Selbermachen, so weit wir können und ggf. auch mal SIEMENS u.a. ranholen.


Zitat:
Kommt der Yeti nicht aus dem Himalaya?

Yeti heißt Schneemensch, nicht Bergmensch...im Himalaya leben nur Bayern-und Schwaben-Yeti's (wir sind sozusagen die Flachland-Tiroler-Yeti's)...

Wenn du das Thema im Forum beenden willst, mußt du nur den grünen Haken oben im Grafikbeitrag setzen (im letzten Post).

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Gruß aus Hamburg

Yeti

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tom-nx
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Hallo nochntester,

ob Teamcenter für einen Betrieb mit 18 Leuten und 2,5 CAD Plätzen das "optimale" System ist wage ich ehrlich gesagt zu bezweifeln.

Es gibt durchaus PDM Systeme die für kleine Betriebe sehr gut passen. Ich habe bei uns einen PDM Benchmark mitgemacht und da waren neben 2 "Großen" auch zwei "Kleine".

Die beiden "Kleinen" fand ich gar nicht schlecht! Teamcenter ist was die Instandhaltung betrifft (Wartung, etc.) sicher kein günstiges System.

Ist meine persönliche Meinung dazu 

Grüße,

Thomas

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Vielen Dank nochmals an Alle für die konstruktiven Beiträge - jetzt hab' ich mehr geschrieben als nachgedacht ... vor dem Betätigen des Mundwerks - Gehirn einschalten ...

@tom-nx: aus den vorhin genannten Gründen gibt es für kleine Betriebe keine optimale Software, weil immer ein Anpassungaufwand besteht, der je kleiner der Betrieb immer weniger Vorteil im Bezug auf den Produktitivätssgewinn bietet - Frust

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tom-nx
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Zitat:
@tom-nx: aus den vorhin genannten Gründen gibt es für kleine Betriebe keine optimale Software, weil immer ein Anpassungaufwand besteht, der je kleiner der Betrieb immer weniger Vorteil im Bezug auf den Produktitivätssgewinn bietet - Frust

Kopf hoch 

Ich glaube halt nicht, dass es ein System gibt welches ootb passt. Man wird immer an ein paar Schrauben drehen müssen um eure Bedürfnisse zu erfüllen, egal wie das System heisst.

Alles Gute!

Thomas

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Big King
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Zitat:
wir sind recht unbedarft mit Teamcenter gestartet, weil wir zuvor I-deas benutzt haben und einen Ersatz für den TDM brauchten.

daher, er hat die Licensen quasi Geschenkt bekommen..... :-)

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