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Hallo zusammen!
Wir sind hier im Betrieb etwa 20 Arbeitsplätze im Bereich Anlagenbau. Da wir mit unserem CAD System zunehemend erhebliche Probleme haben denken wir über einen Wechsel des Systems nach. Deshalb wollte ich mal nachfragen, was aus eurer Sicht gute Programme sind, die auch Stahlbau mit Fertigungszeichnungen und ordentlichen Stücklisten zusammenbringen und auch Rohrleitungsplanungen mit Isometrieerstellung können.
Bin für jeden Tipp dankbar!

Grüße

Schellner

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Was für ein CAD System setzt ihr denn zur Zeit ein?

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Gruß DEEPSPEED

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Hallo!

Herzlich willkommen.

Schau mal ein bißchen weiter unten in diesem Unterforum. Da steht doch schon was... http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum8/HTML/000787.shtml

Gruß
Hawkace

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Ein wenig mehr Informationen würde helfen:

- CAD-System im Bestand
- Nutzung (also beispielsweise 2D, 3D, spezielle Softwarepakete)
- Wünsche für ein neues CAD-System (Funktionen, Möglichkeiten)
- äußere Bedingungen (Kundenvorgaben für Dateiformate beispielsweise)
- technische Rahmenbedingungen (Betriebssystem, vorhandene Hardware)

würden zu einer besseren Beurteilbarkeit des gefragten CAD-Systems führen.

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LG
Ingenieurbüro für Kunststofftechnik und Formenbau
Thorsten Stüker
tstueker@aol.com
www.thorstenstueker.de

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Unser CAD System ist HiCAD 3D. Wir erstellen im Modellbereich unsere Aufstellungszeichnungen und erzeugen danach 2d Ableitungen. Da wir im Anlagenbau tätig sind haben wir auch noch Stahlbau- und Rohrleitungsmodule wo einzelteilzeichnungen und Isometrien erzeugt werden. Auch Fertigungszeichnungen müssen von uns erstellt werden und dabei sinnvolles Stücklisten ausgegeben werden. Wir arbeiten auch mit Blechteilen (Abwicklungen usw)
Unser Wunsch ist vor allem ein System, dass mit der Datenmenge vernünftig umgehen kann sowie keine Probleme beim einlesen von step daten hat. Die Dateigröße ist bei uns auch ein Problem. Dies liegt bei HiCAD daran, dass das 3D Model und die Ableitungen in einer Datei gespeichert werden. Dadurch wird alles recht aufgeblasen. Ich habe schon gehört, dass Programme 2 Dateien erzeugen und auch Änderungen des 3D Models dann mitändern.
Das Einlesen aller gängigen 3d Formate sollte auch gegeben sein. Nicht nur step und sat.
Da ein Großteil unserer Kunden bzw. Lieferanten mit Autocad arbeiten muss auch eine reibungslose Umwandlung in dwg/dxf gewährleistet sein.
Wir arbeiten mit Win XP und jeder CAD Arbeitsplatz hat 3,5 GHz und 4 GB Speicher mit 3GB Option

Ich hoffe diese Infos reichen vorerst.
Besten Dank im Voraus

Schellner

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Autodesk Inventor bietet z.B. alles, was du suchst.
Vorteil hier, Autocad ist auch gleich dabei.
http://www.autodesk.de/adsk/servlet/index?siteID=403786&id=12469908 

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Gruß DEEPSPEED

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Kannst dir auch mal von Siemens (Unigraphics) NX anschauen.

Gruß Robert

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Die Empfehlung meiner Wahl wäre Pro/Engineer, alle Funktionalitäten sind erhältlich, auch Rohrleitung und Blech. Die Funktionalität insgesamt ist unschlagbar. Einfach mal ausprobieren.

MFG

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LG
Ingenieurbüro für Kunststofftechnik und Formenbau
Thorsten Stüker
tstueker@aol.com
www.thorstenstueker.de

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Zitat:

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Original erstellt von Schellner:
Da wir mit unserem CAD System zunehemend erhebliche Probleme haben denken wir über einen Wechsel des Systems nach.

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Welche Probleme habt Ihr denn?

Ich finde die Wahl eines CAD-Systems (und die daraus resultierenden Folgen) zu komplex, um einfach man zwei Sätze in ein Forum zu schreiben und die perfekte Antwort zu erhalten.
Wenn Du hier noch eine Weile mitliest, wirst Du demnächst alle namhaften CAD-Systeme aufgezählt finden...

Beschreib doch bitte noch mal umfangreicher, was Du genau suchst, Ist-Zustand, Probleme, Mindest-Voraussetzungen, Wünsche, Soll-Zustand!

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CAD.DE macht Spaß!        
Wichtige Links für noch mehr Spaß: Richtig Fragen - Nettiquette - Suchfunktion - System-Info - Unities
Wichtige Links für noch mehr Spaß mit Pro/Engineer: 7er-Regel - Abstürze - Konfiguration - Stammtisch

Guten Morgen - und falls wir uns nicht mehr sehen - guten Nachmittag, guten Abend und gute Nacht!  (Truman Burbank in "Die Truman-Show")

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Ich würde mir auf jeden Fall das CAD-Programm vor Ort zeigen lassen.
Und dann auf jeden Fall vorher festlegen was wichtige Punkte sind.

Gruß
Meike

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Neu hier?  Verwundert über manche Antworten? 

Wichtige Links für noch mehr Spaß im WBF:  Richtig Fragen - Nettiquette - Suchfunktion - System-Info - 7er-Regel - Unities

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Zitat:

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Original erstellt von INNEO Solutions:
zeigen lassen.

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Ne. Bei den sieht das immer alles soo toll aus.
Selber testen...

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Gruß DEEPSPEED

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Zitat:

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Original erstellt von deepspeed:
Ne. Bei den sieht das immer alles soo toll aus.

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Aber nur wenn man die extrem günstigen Vorführmodelle zeigen lässt. Das nützt einem dann nur etwas mehr als die Hochglanzprospekte.
Allerdings würde ich es nicht selbst testen wollen, da dabei auch kein guter Eindruck entsteht. Man macht auf Grund der fehlenden Kenntnisse sicher viele Sachen falsch oder auf dem falschen Weg. Somit fallen Systeme raus, die sicher sehr gut geeignet sind, sich in der Bedienung aber nicht unbedingt wie eine Office-Anwendung verhalten. Hier sollte man wirklich erfahrene Leute zeigen lassen, was im System steckt, aber mit den eigenen Teilen. Also eine nette Zeichnung einer durchschnittlichen BG heraussuchen und diese nachmodellieren lassen inkl. Zeichnungserstellung.

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Gruß
Udo                 Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

Neu hier?     Verwundert über die Antworten?    Dann schnell nachfolgende Link durchlesen. 
• Richtig Fragen • Nettiquette • Suchfunktion • System-Info • Pro/E-Konfig • 7er-Regel      • Unities

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Da muß ich Udo recht geben: Es kommt immer drauf an wer euch etwas zeigt 

Ich bin auch der Meinung, daß es mehr Sinn macht, wenn ich dem Interessenten Modelle zeigen, mit denen er auch etwas anfangen kann.

Oder komm doch einfach zur HMI im April, da kann ich Dir Pro/ENGINEER in aller Ruhe auf dem CAD.de Stand zeigen, ohne das uns ein Vertriebskollege über die Schultern schaut. 

Meike

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Neu hier?  Verwundert über manche Antworten? 

Wichtige Links für noch mehr Spaß im WBF:  Richtig Fragen - Nettiquette - Suchfunktion - System-Info - 7er-Regel - Unities

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Finde ich schön, wie hier jeder ohne Hintergrundwissen sein Lieblings-CAD empfiehlt. 

Also, ich bin für Inventor, ganz nebenbei 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Wieso? Ohne Ziel ist jeder Schuss ein Treffer 

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Seit Pro/E Version 1 dabei, auwei...

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auf jedenfall SolidWorks   (wenns denn so gewollt ist )

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Hallo,
also Ihr dürft jetzt mal raten, was ich als PDMS-Admin empfehlen würde... 
Ein Wechsel eines CAD-Systems will wirklich sehr gut überlegt sein. Ich denke, dass die eigenen Präferenzen nicht unwichtig sind, aber eventuell wird Dir die Entscheidung auch ganz einfach von den Kunden abgenommen.
Je nachdem, wo genau Ihr Euch tummelt, kann es sich auch lohnen, z.B. mal die Ausschreibungen auf Sätze wie "Planung muss unbedingt in <CAD-System XY> erfolgen" zu durchforsten.
Wenn Ihr Richtung Kraftwerk arbeitet, kommt Ihr bei Alstom-Aufträgen an PDMS, bei Siemens-Aufträgen an PDS nicht vorbei. Auch das kann reinspielen. Grössere Kunden könnt Ihr mit einem gut gepflegten Modell einer Anlage ev. auch an Euch binden...

Und ganz generell: Die Leute zeigen Euch sicher Sachen, da muss man einfach wollen. Aber es geht NIX und zwar wirklich überhaupt NIX über ein selbst gestelltes Projekt. Nur dann seht Ihr, wie gut das System und Ihr zueinander passt.

Viel Spass bei der Entscheidung

Marc

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Wer Rechtschreibfehler findet,
der darf sie behalten
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Guten Tach liebe Gemeinde,

zuerst einmal sollte man sehen, wen man in einer Kunden-Lieferanten-Beziehung zu bedienen hat. Hier schliesse ich mich meinem Vorschreiber an, der sagt, das man immer das CAD-System seines Kunden haben sollte, da man um dessen Vorgaben seltenst drumherum kommt.

Wenn man jedoch in der glücklichen Lage ist, alleine auf weiter Flur zu sein und sich um Kunden nicht scheren muss, gelten weiter Entscheidungskriterien. Schau dir an, in welchem Bereich du dich bewegst.

Der klassische Maschinenbau arbeitet am besten mit dem sogenannten Bottom-Up-Modell: Hierbei wird eine Maschine (z.B. ein Getriebe) von unten nach oben zusammengebaut. D.h. du nimmst eine Welle, packst ein Zahnrad drauf, baust ein Gehäuse drum, verschraubst dieses u.s. w. Hier sind z.B. Inventor oder auch ProE (schweres Geschütz), Catia (Flugzeug- und Automobilbau)wg. der Freiformflächen, ausgereift und empfehlenswert. Ab einer bestimmten Teilegrösse fliegt dir jedoch jeder Computer um die Ohren bzw. perfomanced nicht mehr, weil die Modelle zu gross werden.

Arbeitest du jedoch im Anlagenbau, dann arbeitest du nach der Top-Down-Methode. Beispiel: du erstellst das Layout, indem du dir z.B. die Topologie ladest, dann baust du zuerst die Gebäude, dann die verbindenden Rohrleitungen und Kabeltrassen, fügst noch eine Hydraulikstation hinzu ect. und wirst dabei immer detailreicher. Hier empfehle ich dir z.B. Autocad-pur, denn je einfacher, umso besser. Der Vorteil von Autocad sind kleine Modelle ohne Parameterfunktionen und weiterem Gedönse, die selbst mit den gängigen Laptops innerhalb kürzester Zeit erstellt werden können und noch ordentlich performancen.

Ich könnte jetzt noch stundenlang weiterschreiben, um diverse Philosophien zu erläutern, sprengt jedoch den Rahmen. Wichtig bei allem ist "Erfahrung"-und die muss man in viele,vielen Jahren Arbeit sammeln.

Glückauf

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Hallo Schellner,
so nun haben wie alle CAD Pferde über dei Weide  getrieben haben sollten wir nun die Neue CAD Software mal am Kern angreiffen:
Wie groß sind die Anlagen in etwa 250 MB oder 1.5 GB oder größer?
Wie viel Stahlbau ist darin enthalten? (Im Normalfall ca. 12-15% der Gesamtanlage)
Dazu mein Vorschlag:
    

Zitat:

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Stahlbau mit Fertigungszeichnungen und ordentlichen Stücklisten zusammenbringen

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http://www.autodesk.de/adsk/servlet/pc/index?siteID=403786&id=14628364

Dies kenne ich und habe ich getestet im zuge von einem Kundenauftrag. Erfüllt denke ich die Anfordewrungen an Eure Aufgabenstellung.

Nun zum 2. Punkt Rohrleitungen.
    

Zitat:

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Rohrleitungsplanungen mit Isometrieerstellung können

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Wie viele Rohrleitungen sind in einem Projekt vorhanden:
ca. 20
ca. 500
ca. 1500
mehr als 2500 Rohrleitungen.
nun wird es etwas schwieriger ein Programm zu finden was Euren Ansprüchen entspricht.
Für 20 RLTŽs tut es auch Inventor Routed System
http://www.autodesk.de/adsk/servlet/index?id=14579265&siteID=403786

für die Variante 500 - 1500 gibt es Autodesk Plant P&ID und 3D siehe
http://www.autodesk.de/adsk/servlet/pc/index?siteID=403786&id=15461063

solltet Ihr mehr als 1500 RLTŽs imn einem Projekt haben dann sieht es wohl nach PDMS aus (Plant Space von Bently fällt wegen Zuverlässigkeit aus...      
http://www.aveva.com/products_services_market_sectors_chemical.php
So nun haben wir Stahlbau und Rohrleitungen abgehandelt. PS. Sollte Aveva PDMS zum Einsatz kommen ist der Stahlbau als Modul dabei.

Nun zum Teil 3.
    

Zitat:

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Wir arbeiten auch mit Blechteilen (Abwicklungen usw)

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Hierzu fällt mir nur Inventor SPI Blechbearbeitung ein.
http://www.blechinventor.de/de/88/spi_blech_inventor_suite

so nun ist die Liste meine Vorschläge zu Ende.

    

Zitat:

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Unser Wunsch ist vor allem ein System, dass mit der Datenmenge vernünftig umgehen kann sowie keine Probleme beim einlesen von step daten hat.

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Ich denke mit den angegebenen Programmen ist Deine Anforderung erfüllt. (Hoffentlich ;)

     

Zitat:

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Die Dateigröße ist bei uns auch ein Problem. Dies liegt bei HiCAD daran, dass das 3D Model und die Ableitungen in einer Datei gespeichert werden. Dadurch wird alles recht aufgeblasen. Ich habe schon gehört, dass Programme 2 Dateien erzeugen und auch Änderungen des 3D Models dann mitändern.
Das Einlesen aller gängigen 3d Formate sollte auch gegeben sein. Nicht nur step und sat.

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Ich denke auch diese Anforderung wurde mit den Links erfüllt.
    

Zitat:

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Da ein Großteil unserer Kunden bzw. Lieferanten mit Autocad arbeiten muss auch eine reibungslose Umwandlung in dwg/dxf gewährleistet sein.

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Dies ist mit den Programmen von Autodesk erfüllt.
    

Zitat:

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Wir arbeiten mit Win XP und jeder CAD Arbeitsplatz hat 3,5 GHz und 4 GB Speicher mit 3GB Option

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So und zur Grudausstattung:
Win 7 64 Bit oder ggf. XP 64 Bit.
Falls dazu noch Fragen offen sind sollten wir und getrennt unterhalten.
So lieber Schnellner
Zu den Punkten der Datenübertragung sollten die Produkte auslangen um arbeiten zu können.

mfg
Marvin41

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CAD ist ganz Einfach wann man weiß wie es geht ;-)

[Diese Nachricht wurde von Marvin41 am 29. Sep. 2010 editiert.]

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@Autocaduser3D und Marvin41: Habt ihr mal auf das Datum geschaut? Der Beitrag wurde vor gut 6 Monaten eingestellt! Da von Threadersteller nie mehr Nachfragen kamen, ist doch wohl anzunehmen dass das Thema "gegessen" ist. 

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Viele Grüße Lutz

Glück Auf!  

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Hallo DIG15 und alle anderen,

ich denke, das Thema ist noch längst nicht erledigt, ist ein Grundsätzliches und die o.g. Probleme werden so lange bestehen bleiben, bis es nicht das Programm- die "eierlegende Wollmilchsau" mit unendlich viel Hardwarepower gibt, womit du alles erschlagen kannst.

Die Antwort von Marvin41 ist eine schöne Analyse, die genau in dieser Form gemacht werden sollte. Es bestätigt in vielen Punkten meine Erfahrungen und kann durchaus als Richtschnur für die Beschaffung und das Arbeiten mit unterschiedlichen Systemen verwendet werden. Danke Marvin41!

Da sich die Programme und die Hardware ständig weiterentwickeln, interessieren mich die Grenzen/Randbedingungen. Wenn in diesem Beitrag weiterhin ab und an neue Erfahrungen eingepflegt werden, könnten wir die Leistungsgrenzen hiermit beobachten. Meine Bitte: diesen Beitrag nicht beenden, sondern pflegen!

Glückauf

PS. Hoffentlich wird das alles auch von den Programmentwicklern gelesen, denn für die gibt es noch eine Menge zu tun.

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
Alles so ziemlich "autodesk"-lastig nicht wahr...?
Augen auf und durch!!!   
Das der Administrator hier aufgrund Schleichwerbung nicht eingegriffen hat, ist mir schon schleierhaft...  

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Warum sollte er? Jeder schreibt über die Systeme, mit denen er vertraut ist. Wenn ich mich über die Vor- u. Nachteile von (z.B.) ProE auslassen würde, wär das wohl recht lächerlich.
Ich vermute Marvin zwar auch als "vorbelastet" ;-), was Adesk-Produkte angeht, finde seinen Beitrag dennoch recht hilfreich für jmd., dieses angesprochene Aufgabengebiet hat. Selbstverständlich muß sich derjenige dann auch noch über die Konkurrenzprogramme kundig machen, aber das muß er sowieso. Ich denke, dieser Punkt (das SELBER testen) wurde in den zahlreichen threads zu diesem Thema bereits deutlich genug...

Sollen wir Dir jedesmal in die Parade fahren, wenn Du eine software empfiehlst? Oder zählt das nicht, wenn sie freeware ist?

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Gruß,
runkelruebe          Herr Kann-ich-nich wohnt in der Will-ich-nich-Straße...

System-Info | Dateianhänge | FAQ-ACAD | CAD.de-Hilfe | Sei eine Antilope

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Hallo Clinton, hallo zusammen,

Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
Das der Administrator hier aufgrund Schleichwerbung nicht eingegriffen hat, ist mir schon schleierhaft...  

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Es ist manchmal eine sehr feine Linie zwischen Werbung (oder gar Schleichwerbung), Empfehlung, Erfahrungsbericht, Anregung, Marketing usw. - und jeder Leser hat da seine eigenen Grenzen, die auch durchaus fließend sind, je nachdem wer wann wie schreibt.

Das geht auch uns Moderatoren und sicher auch den Admins so, von daher kann es gut sein, dass wir schon mal eingreifen (auch da stehen uns mehrere Stufen zur Verfügung), wenn andere noch gar nichts schlimmes erkennen oder Beiträge laufen lassen, die ein Anderer schon als Werbebotschaft auffasst. Das ist weder exakte Wissenschaft noch an einer ominösen "neutralen Faser" auszurechnen.

Aber du kannst dir zumindest sicher sein, dass auch die allgemeinen Bretter mit mehreren Argusaugen beobachtet werden, und wenn wie in diesem Fall z.B. ein solcher Thread nach über 6 Monaten wieder aus der Versenkung geholt wird, gehen diverse Warnlampen an 

Ciao,
Stefan

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Inoffizielle deutsche SolidWorks Hilfeseite    http://solidworks.cad.de
Stefans SolidWorks Blog

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?? gehen nur bei mir die Links nicht ???

CU cw

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cadwomen™

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Hallo an Alle, ich bin neu hier (und hoffe, dass mein Beitrag gelesen wird). Ich finde die Analyse sehr umfassend und treffend. Was mich aber stark wundert ist, dass CADWorx hier als Alternative nicht genannt wird. Woran liegt das?

VG
DvD

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Zitat:

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Original erstellt von Marvin41:
Hallo Schellner,
so nun haben wie alle CAD Pferde über dei Weide  getrieben haben sollten wir nun die Neue CAD Software mal am Kern angreiffen:
Wie groß sind die Anlagen in etwa 250 MB oder 1.5 GB oder größer?
Wie viel Stahlbau ist darin enthalten? (Im Normalfall ca. 12-15% der Gesamtanlage)
Dazu mein Vorschlag:
    
So und zur Grudausstattung:
Win 7 64 Bit oder ggf. XP 64 Bit.
Falls dazu noch Fragen offen sind sollten wir und getrennt unterhalten.
So lieber Schnellner
Zu den Punkten der Datenübertragung sollten die Produkte auslangen um arbeiten zu können.

mfg
Marvin41

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Hallo vandam,

weil CADWorx wohl im Deutschsprachigen Raum nicht so verbreitet ist?

mfg
Marvin41

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CAD ist ganz Einfach wann man weiß wie es geht ;-)

[Diese Nachricht wurde von Marvin41 am 24. Jul. 2012 editiert.]

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Aber technisch gesehen doch wohl eine ernstzunehmende Alternative im unteren Preissegment, oder nicht?

Was mich einfach wundert ist, dass im gesamten Forum nichts darüber zu finden ist...

Zitat:

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Original erstellt von Marvin41:
Hallo vandam,

weil CADWorx wohl im Deutaschsprachigen Raum nicht so verbreitet ist?

mfg
Marvin41

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[Diese Nachricht wurde von vandam am 24. Jul. 2012 editiert.]

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