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Hallo,
ich habe hier eine Frage die das ganze Büro umtreibt:
Müssen im Zeitalter von SLW noch alle Bemaßungen auf einer abgeleiteten 2-D Zeichnung vorhanden sein?
Oder reicht der Hinweis auf eine dxf- Datei, welche gleich in den Laser eingelesen werden kann?
Natürlich müssen Toleranzen und Oberflächenzeichen auf der Zeichnung ersichtlich sein, Aber müssen ausgelaserte Bohrungen und Schnitte - es handelt sich v.a. um Bleche, auch auf der 2d-Zeichnung bemaßt werden?
Wie wird das in anderen Firmen geregelt?

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Hallo und willkommen auf CAD.de !

Die CAD-Community ist aufgeteilt in verschiedene Bereiche.
Dies ist das Forum für allgemeine Anwendungen.

Es gibt auch ein spezielles Forum für Zeichnungs-Praxis.
Das findest du in der Übersicht auf der Startseite:
www.cad.de / Alle Foren

Bevor du in dem Fachbereich die Frage nochmals reinstellst, solltest du aber die dort vorhandene Suchfunktion benutzen, weil das Thema eventuell schon diskutiert sein könnte.

Weiter möchte ich dir noch diese Informationen empfehlen: hilfe.cad.de

Was ist denn mit SLW gemeint ?
Eine Zeichnung ist auch so etwas wie ein Vertrag, da bedarf es es in bestimmten Fällen der Schriftform. Auch bei der Überprüfung des fertigen Bauteils müssen die Angaben ja irgendwo stehen.

Viele Grüße
Matthias

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Mit SLW ist Solid Works gemeint. Diese verfahrensweise kann aber auch jede andere CAD-Sofware betreffen.

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Gibt es für soetwas nicht irgendeine Norm auf die man sich beziehen kann???

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Hallo Eufi,

Rechtsgrundlage ist und bleibt bei uns die voll vermaßte 2D-Zeichnung. Im Zweifelsfall lassen wir diese auch extern erstellen, wenn wir unter Zeitdruck stehen oder nicht wissen was wie genau vermaßt wird  .
Natürlich geben wir auch 3D-Modelle für Anfragen, Angebote, Prototypenerstellung etc. raus. Am Ende wird aber erst ein Teil daraus wenn die 2D-Zeichnung vorliegt. Alles andere ist momentan nur als "Hilfe" zu sehen.

LG
Papst

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Der Papst empfiehlt: Richtig Fragen * Nettiquette * alte Suchfunktion * System-Info * Unities * CAD Freeware * Forenübersicht * Hilfeseite OSM * Moderatorenguide * 3D-Modelle

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Hallo Eufi
Auch ein Willkommen von mir hier beim WBF.

Die Grundlagen und Normen der technischen Dokumentation kannst du hier nachlesen.

Hallo Papst. Kannst den Beitrag ja bei mir ins Brett schieben.

Gruß
ThoMay

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http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/026124.shtml

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Hallo murphy.

Was hat dein Verweis mit der Frage zu tun?

Gruß
ThoMay

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Malzeit 
Ich habe die vorherigen Beiträge nur überfl...
und weis jetzt nicht genau ob wsd was ich schreibe.
Bei Brennschnitt- oder Laser- oder ... so Teilen ist es zumeist sehr mühselig, alles zu bemaßen, zumal die Konturdaten per dxf oder ähnlichem an die Maschinensteuerung übergeben werden. Kaum jemand ist noch in der Situation, manuell Konturen zu programmieren.
Also: in die Zeichnungsableitung nur ein paar Hauptmaße zum kontrollieren per nachmessen am Teil. Ich habs schon erlebt, dass es Probleme gab mit dem Zeichnungsmaßstab beim dxfen.
Noch die Blechdicke dazu und den Werkstoff und die Allgemeintoleranzen, vielleicht noch die gewünschte Brennschnittqualität und noch sowas wie spannungsarm glühen, verputzt, ....soweit erforderlich.

Achso: ausgebrannte Bohrungen; vielfach werden sie sowieso spannend nach bearbeitet (dann vielleicht nur Kontrollmaß). Aber es gibt schon Fälle, wo z.B. Langlöcher in Motorkonsolen für Verstellung fertig gebrannt werden. Dann muß man sich mit der Fertigung abstimmen. Oder sind Gewichtersparnis und dann ist es Wurscht

Gruß 0-checker

[Diese Nachricht wurde von 0-checker am 15. Nov. 2010 editiert.]

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Es geht um die Frage, ob man entweder noch voll bemaßen soll, teilweise oder gar nicht mehr, vorrangig in reinen 2d-Geometrien, die man mit Schneidetechniken  (also auch Laser/Wasserstrahl) fertigt und man eben dem Lieferanten diese Datei bereitstellt.

Bei mir läuft das seit rund 10 Jahren (2d, 2 1/2d, 3d), hab mir natürlich auch streckenweise blaue Flecken geholt.

Im Link findet sich ein Verweis auf eine pdf, was die Autodindustrie seit gut 2 Jahren macht, letztlich also per Farbcodierung im Modell der Verzicht auf die Info in der Zeichnung. Der Themenstarter fragt nach einer Unterlage, auf die er sich beziehen kann. Norm gibt es meines Wissens noch nicht, aber eben diese pdf.

Das hat der Link mit dem Thema zu tun, zumindest habe ich es so verstanden, kann aber durchaus auch wieder auf dem falschen Dampfer gewesen sein.

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Hallo

Eine ähnliche haben wir in der Firma gerade auch. Zeichnungen werden mit ein paar Kontrollmassen und den Vermerk auf STEP Daten versehen. Meiner Meinung nach ist das Falsch, das schlimme ist, die Lieferanten gefällt's logischerweise. Sie können ja praktisch jeden Bullshit anliefern weil wer soll das kontrollieren ohne vollständige Zeichnung. Von Form und Lage Toleranzen schon gar nicht reden.

Gruss Marques

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Hallo an alle fleißigen Mitleser und Helfer.

Noch mal und ganz eindeutig: (da wohl nicht alle meinen Verweis weiter oben lesen)

Zitat:

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Eine Technische Dokumentation (auch: Technikdokumentation oder Produktdokumentation genannt) ist die Gesamtheit von Dokumenten, die ein technisches Erzeugnis  beschreiben. Merkmal der Technischen Dokumentation ist die systematische Aufbereitung und die strukturierte Präsentation der Informationsinhalte in der für einen bestimmten Zweck geforderten Art und Vollständigkeit.

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.

=> EINDEUTIGKEIT einer technischen Zeichnung.

Wie diese erstellt wird, sei dahingestellt. Dafür gibt es auch die entsprechenden Normen. Wenn die Hersteller und der Zulieferer eigene Festlegungen schriftlich darnieder legen => Dann ist das so.

Aber Betonung liegt auf schriftlich den:

Zitat:

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Die Technische Dokumentation dient der Information und Instruktion definierter Zielgruppen, der haftungsrechtlichen Absicherung des Herstellers, der Produktbeobachtung, der Rückverfolgbarkeit und Reproduzierbarkeit sowie der dauerhaften bzw. gesetzlich geforderten Archivierung der relevanten Informationsinhalte.

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.

Soviel zu den Grundlagen.

So, was macht ihr den eigentlich, wenn die Brennteile so groß sind, das diese im Maßstab 1:1 nicht auf DIN A0 passen. Meistens wird das dxf ja in diesem Maßstab gewünscht. Und jeglicher Datentransfer Original=>DXF=>Maßstab anpassen => alter der Maschine birgt Verluste in der Genauigkeit. Das Gejammere hinterher ist dann meist groß.

Gruß
ThoMay

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Hallo Freunde,

Bei uns hat es sich eingebürgert und bewährt, bei allen "brennschnittverdächtigen" Teilen einen Zusatztext auf die Zeichnung zu geben: "Zuschnitt nach beigefügter DXF".
Bei Zuschnitten von Blechbiegeteilen steht noch ein Text dabei, dass die Abwicklung automatisch generiert wurde und mit den konkreten Maschinendaten gegenzuprüfen sei.
Das entsprechende Teil (dessen Zuschnitt) wird dann in der Zeichnung nicht vollständig bemasst, sondern nur die wichtigsten Hauptmasse, und die DXF-Datei wird erstellt, etwas aufbereitet (bereinigt, geschlossene Polylinie, Masstab kontrolliert) und der Lieferung beigelegt.

Das hat sich im Zusammenspiel mit Endkunden und dessen Fertigern  im Lauf der Jahre als günstigste Vorgangsweise herauskristallisiert.

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mfg - Leo

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Malzeit
@Leo : sach ich doch. , wenn es sich um Brennteile, Laserteile usw. handelt.
DXF-Datei muss doch nicht auf ein DIN A0-Format passen, deshalb immer 1:1.
Das ist nicht zu verwechseln mit einer Brennschablone auf Papier, die Zeiten sind
vorbei. Ein Ausdruck (für Dokumentation und Kontrolle) kann doch jeden anderen, sinnvollen Maßstab haben.

Die Sachlage für Dreh- und Frästeile ist eine andere. Das sind natürlich alle Infos für die Fertigung auf der Zeichnung.

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Genau so handhaben wir es auch: Daten für Laser- / Wasserstrahlteile werden als unbemaßte *.dxf geliefert. Auf der abgeleiteten Zeichnung ist aber immer noch ein Kontrollmaß vorhanden. So kann man die Einstellungen beim abspeichern als *.dwg bzw. *.dxf noch kontrollieren. Für alle anderen Teile gilt: eine vollständig bemaßte Zeichnung ist Pflicht!! 

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Viele Grüße, THSEFA 

PS: Wer kann bei mir bei Druckerproblem helfen?

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Zitat:

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Original erstellt von 0-checker:
...Brennschablone auf Papier, die Zeiten sind
vorbei...

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Ja, das waren Zeiten...
Wir hatten damals extra einen Plotter angeschafft der A0-Überlänge konnte, und klare Regeln erlassen: Pause (mit Ammoniak!) muss Abends gemacht werden, Kopie lose/frei-hängend über Nacht im Büro gelagert werden, Werker muss Morgens Kopie holen und innerhalb 1/2 Stunde verarbeiten... So kriegten wir die Papier-"Drift" von 5mm/m auf 1mm/m runter.

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mfg - Leo

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Ja und was waren das noch Zeiten:
manuell erstellte Schablonen von groooßen Blechteilen, t 100 mm,  für Gehäuse/Ständer von Großpressen. Auf verzugfreiem Karton mit Tuschestift 1,4mm. Auf einem Tisch, an dem 6 Leute hätten Ping-Pong spielten können, ohne sich zu behindern, fast den ganzen Tag kniend auf der Platte. Und wenns nicht gepasst hat, dann hat die Luft in der Halle gebrannt. Ist bei mir aber nicht passiert, dafür war ich halt etwas langsamer.

Gruß 0-checker

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Hallo und Danke an alle fleißigen Schreiber,
wie ist denn dann bei euch das Änderungswesen geregelt, wenn es nur noch ein dxf gibt( und eben die Zeichnung mit den Hauptmaßen)?
Wenn z.B. eine Bohrung versetzt wird, wo wird dann der Änderungsindex angetragen, damit alles nachvollziehbar bleibt?
LG

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Hallo Eufi   
Das ist ein guter Einwand.
Aber wieso gibt es nur noch ein dxf? Du hast doch immer noch die Originaldatei (dwg, prt, ....) aus der das dxf-file erzeugt wurde. Und auf dieser ist doch hoffentlich der entsprechende Änderungsindex mit Datum vermerkt. Das kannst Du doch auch der DXF-Datei beim Versand an den Fertiger beifügen. Bei Änderungen am Teil wirst Du den Index auf Deiner Originaldatei höher setzen und das Datum ändern. Dann neue dxf-datei schreiben, Änderungsmitteilung an den Fertiger mit Hinweis auf neuen Index und neues Ausgabedatum. Sicher ist ein Ausdruck der Kontrollzeichnung mit einem Hinweis darauf, was sich wo geändert hat, nicht unnötig.

Und alles schön dokumentieren, wie es ISO 9001 und euer QM-Handbuch vorschreiben. Deshalb ist ein PDM-System, das ermöglicht, die Stände nach zu vollziehen, immer angebracht.

Aber diese Probleme gibt es, auch wenn Fertigung per Papierzeichnung vergeben wird. Hast Du den Datenversand ordentlich und nachvollziehbar dokumentiert, kann Dir niemand in die Colttasche pin...

Gruß 0-checker

[Diese Nachricht wurde von 0-checker am 27. Nov. 2010 editiert.]

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Hallo Eufi.

Die DXF Dateien unterliegen bei uns keinem Änderungsdienst => Kein Index

Das rührt aber auch daher, das wir nur ab und an eine DXF rausgeben. Das ist dann komplett ohne Schriftfeld, Bemaßung,... Diese ist nur als zusätzliche Information deklariert.
Ansonsten sind die bei uns auf dem Blatt 2 einer Zeichnung jegliche Änderung zieht sich mit.

Gruß
ThoMay

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Zitat:

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Original erstellt von marques_CH:
Hallo

Eine ähnliche haben wir in der Firma gerade auch. Zeichnungen werden mit ein paar Kontrollmassen und den Vermerk auf STEP Daten versehen. Meiner Meinung nach ist das Falsch, das schlimme ist, die Lieferanten gefällt's logischerweise.

Gruss Marques

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Klar ist das "falsch und nicht richtig", aber fur (nicht Technischen)manager ist es ein Goldfund. Es "spart" ja von ihrer sicht aus an allen ecken und kanten!

Solange es nicht kracht(wegen Produktionsfehler) sind die uberzeugt von das prinzip...

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