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Autor Thema:   Sicherheit von Steintrennsägen (907 mal gelesen)
Seminger
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Dipl.-Ing. (FH) Maschinenbau


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erstellt am: 30. Jul. 2018 08:00    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Steintrennsaege.jpg

 
Guten Morgen zusammen!

Dies ist mein erster Eintrag hier im Forum. In der Suche habe ich nichts gefunden. Vielleicht könnt Ihr mir ja helfen?!

Wir haben in der Firma hier betriebseigene Maurer beschäftigt. Für die wurde vor kurzem eine Steintrennsäge mit Tisch (ähnlich wie auf dem Bild) angeschafft.
Eine Messung hat ergeben, dass das Sägeblatt nach Ausschalten ca. 2,5 min nachläuft. Unsere SiFa ist damit natürlich nicht einverstanden. Wir finden allerdings keine Regelwerke, in denen eindeutig nachzulesen ist, wie es sich mit solchen Steinbearbeitungsmaschinen verhält.


In der MRL gibt es ja einen gesonderten Teil für „Holzbearbeitungsmaschinen“ (2.3). Dort heißt es: „Die Maschine muss mit selbsttätigen Bremsen ausgerüstet sein, die das Werkzeug in ausreichend kurzer Zeit zum Stillstand bringen, wenn beim Auslaufen das Risiko eines Kontakts mit dem Werkzeug besteht.“

Das müsste doch für eine Steintrennsäge auch gelten?! Oder wie verhält es sich da?
Die Hersteller von solchen Maschinen helfen auch nicht wirklich weiter.

Hat jemand einen Tipp für uns?!

Vielen Dank! 
Sebastian

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ThoMay
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erstellt am: 30. Jul. 2018 12:58    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Seminger 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Sebastian.

Wer ist der Hersteller?
Hat das Typenschild ein CE Kennzeichen?
Dann muss es eine Risikobewertung geben.
Was steht in der Betreibsanleitung?
Sind entsprechendende Warnhinweisschilder aufgeklebt?
....
Wenn nicht hier drüber Produkt vom Markt nehmen lassen.

Gruß
ThoMay

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Seminger
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Dipl.-Ing. (FH) Maschinenbau


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erstellt am: 30. Jul. 2018 13:43    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Mahlzeit ThoMay!

1) Ein namhafter Hersteller für Motorgeräte aus Schweden  Deshalb wundert uns das ganze ja.
2) CE-Kennzeichnung ist vorhanden
3) Die Risikobewertung wollte man unserem Lieferanten wohl nicht zur Verfügung stellen. Danach hatten wir auch schon gefragt.
4) Zur Betriebsanleitung kann ich gerade nichts zu sagen.
5) Die üblichen Warnhinweise sind drauf.

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ThomasZwatz
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erstellt am: 30. Jul. 2018 21:45    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Seminger 10 Unities + Antwort hilfreich

Es gibt eine harmoniserte Norm dazu:
EN 12418:2000+A1:2009
Steintrennmaschinen für den Baustelleneinsatz — Sicherheit

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ThomasZwatz
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Zitat:
Original erstellt von Seminger:
...
In der MRL gibt es ja einen gesonderten Teil für „Holzbearbeitungsmaschinen“ (2.3). Dort heißt es: „Die Maschine muss mit selbsttätigen Bremsen ausgerüstet sein, die das Werkzeug in ausreichend kurzer Zeit zum Stillstand bringen, wenn beim Auslaufen das Risiko eines Kontakts mit dem Werkzeug besteht.“

Der genannte Punkt 2.3 gehört zu
2. ZUSÄTZLICHE GRUNDLEGENDE SICHERHEITS- UND GESUNDHEITSSCHUTZANFORDERUNGEN AN BESTIMMTE MASCHINENGATTUNGEN

und der nennt eingangs
... sowie Maschinen zur Bearbeitung von Holz und von Werkstoffen mit ähnlichen physikalischen Eigenschaften ...

damit ist sicher nicht Stein gemeint ...

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Seminger
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Dipl.-Ing. (FH) Maschinenbau


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erstellt am: 31. Jul. 2018 10:05    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Moin Thomas!


Danke für den Hinweis auf die Norm! 

Natürlich haben Holz und Stein keine ähnlichen physikalischen Eigenschaften. Da war ja auch nicht die Rede von...
Aber die Art der Maschine ist doch schon sehr ähnlich. Deshalb der Hinweis auf 2.3 und die Frage, ob es da Ähnlichkeiten gibt?!


MfG,
Sebastian

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UnivAG
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Guten Tag Sebastian

Wir sind Hersteller solcher Maschinen in der Schweiz.
Baukreissägen (für Holz) gelten als besonders gefährlich und werden in der MRL daher gesondert aufgeführt. Bei Baukreissägen muss somit die C-Norm eingehalten werden oder es muss eine "Zertifizierungsstelle" beigezogen werden, welche eine Baumusterprüfung durchführt - da kommt man nicht umhin die Maschine mit Motorbremse auszurüsten.

Anders verhält es sich bei Steintrennmaschinen. Die gelten nicht als besonders gefährlich und jeder Hersteller darf die Maschine als CE geprüft vertreiben, ohne eine Zertifizierungsstelle beizuziehen. Ergo wird es Hersteller geben, welche nicht mal wissen, dass eine C-Norm dafür existiert, welche man eigentlich einhalten sollte - oder bei Abweichungen diese Doklumentieren und Erklären müsste.
Das spielt jedoch in deiner Frage keine Rolle - Steintrennmaschinen dürfen zur Zeit noch ohne Motorbremse hergestellt und betrieben werden. Gut möglich, dass dies bald ändern wird - eine Nachrüstpflicht wird jedoch kaum kommen.

Daher dürft ihr die Steintrennmaschine so betreiben ... es gibt jedoch interne Sicherheitsbeauftragte, welche weiter gehen als die gesetzlichen Vorgaben.

Freundliche Grüsse
Andreas

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Seminger
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Hallo Andreas!

Vielen Dank für Deine Antwort!
Das hilft uns grundsätzlich erstmal weiter!
Ob unsere SiFa damit einverstanden und zufrieden ist, werden wir sehen... 

Schönen Feierabend allerseits!

Grüße,
Sebastian

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Hektor14
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Hallo Seminger, gib bitte mal das Ergebnis bekannt wie eure SiFa letztendlich mit der Säge umgegangen ist.Ob er eine Nachrüstung erwirkt hat oder anderes.

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Seminger
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erstellt am: 01. Aug. 2018 07:49    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Moin Hektor!

Ich werde berichten, wie es ausgeht.
Wegen Urlaub etc. kann es noch etwas dauern...

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Seminger
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erstellt am: 14. Aug. 2018 10:56    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Guten Morgen zusammen!

Um das Thema erstmal zum Abschluss zu bringen:
die gekaufte Steintrennsäge ist wieder zurück zum Lieferanten.

Jetzt soll eine gefunden, die mit einer Motorbremse ausgestattet ist...

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arit
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erstellt am: 24. Okt. 2019 09:41    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Seminger 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

ich stelle solche Maschinen her und das ist immer der Witz des Jahres, wenn ein nichtwissender "Sicherheitsinspekteur" irgendwelche Baustellen stilllegt wegen anscheinenden Sicherheitsmängel dieser Maschinen. (Das wurde in manchen Fällen auch ganz schnell sehr teuer für diesen "Fachmann".) Denn nur weil diese "Säge" einer Holzkreissäge ähnlich sieht, ist es eben keine Holzkreissäge - die Trennverfahren sind einfach zu unterschiedlich. Steine werden mit Diamanten besetztem Werkzeug geschliffen, ähnlich wie Glas. Die Schneiden der Diamanten sind im µm Bereich im Gegensatz zu Holzkreissägeblätter.
Wie ein Mitglied des Forums oben schon bemerkt hat, gibt es eine einschlägige Norm dafür:
EN 12418:2000+A1:2009 Steintrennmaschinen für den Baustelleneinsatz — Sicherheit
Neben der BG achten die Mitbewerber da sehr genau darauf, dass der jeweilige Konkurrent das ausführt was darin verlangt wird. Das CE System funktioniert im Allgemeinen schon. Falls dennoch Bedenken bestehen nochmal beim Hersteller Anfragen und um genauere Informationen bitten.
Falls das immer noch nicht genug ist, mir eine PM schreiben - ich verkaufe auch Maschinen mit Motorbremse... als Sondermaschine 
Gruß arit

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