| |
| Online Seminar: Effiziente CE-Kennzeichnung und Risikobeurteilung von Maschinen und Anlagen, ein Seminar am 22.10.2024
|
Autor
|
Thema: Unvollständige oder Vollständige Maschine ? (Hubachse) (2626 mal gelesen)
|
llleeefffttt Mitglied
Beiträge: 3 Registriert: 05.05.2015
|
erstellt am: 05. Mai. 2015 11:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo liebes Forum, Als Forschungsprojekt haben wir eine Hubachse entworfen, welche später in den Europäischen Markt eingeführt werden soll. Diese ist elektrisch betrieben und an eine Steuerung geknüpft, fällt jedoch nicht unter die Niederspannungsrichtlinie. --> Maschinenrichtlinie. Die Schwierigkeit liegt darin, das es mir schwer fehlt zu bewerten, ob eine vollständige oder unvollständige Maschine Vorliegt, da die Achse selber zwar funktioniert, also per Steuerung, kann diese in y- Achse verfahren werden. Aber ohne weitere "Accesoires" z.b.: einem Spanner zur Aufnahme einer Last ist die Maschine nicht nutzbar bzw. selbst mit Spanner werden mehrere dieser Achsen benötigt, um geeignete Lasten zu Spannen und in y- Achse zu verfahren. Vll hat jemand das nötige Fachwissen, um mir ein wenig Hilfestellung zu leisten. Im Vorferld Vielen Dank Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
GAGÖMI Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 221 Registriert: 10.04.2012 MegaCAD 3D 2024 (64Bit) Rev. 20.24.4.11 WINDOWS 11 Pro 64Bit 23H2 13th Gen Intel(R) Core(TM) i7-13700 2.10 GHz 32GB RAM NVIDIA Quadro P1000
|
erstellt am: 05. Mai. 2015 12:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für llleeefffttt
Hallo, willkommen in der Welt der CE-Kennzeichnung. Dein "Betriebsmittel" würde ich jetzt einmal als unvollständige Maschine nach 2006/42/EG Artikel 2, einstufen: „auswechselbare Ausrüstung“ eine Vorrichtung, die der Bediener einer Maschine oder Zugmaschine nach deren Inbetriebnahme selbst an ihr anbringt, um ihre Funktion zu ändern oder zu erweitern, sofern diese Ausrüstung kein Werkzeug ist; „unvollständige Maschine“ eine Gesamtheit, die fast eine Maschine bildet, für sich genommen aber keine bestimmte Funktion erfüllen kann. Ein Antriebssystem stellt eine unvollständige Maschine dar. Eine unvollständige Maschine ist nur dazu bestimmt, in andere Maschinen oder in andere unvollständige Maschinen oder Ausrüstungen eingebaut oder mit ihnen zusammengefügt zu werden, um zusammen mit ihnen eine Maschine im Sinne dieser Richtlinie zu bilden; Gruß GAGÖMI
------------------ Gruß GAGÖMI Konstrukteur Technischer Redakteur Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 5260 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
|
erstellt am: 05. Mai. 2015 13:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für llleeefffttt
Hallo und ein Willkommen im WeltBestenforum. Wie GAGÖMI schreibt. Unvollständige Maschine. Zitat aus MRL: Nach Artikel 2g der Maschinenrichtlinie 2006/42/EG wird die unvollständige Maschine wie folgt definiert: „Eine unvollständige Maschine ist ei ne Gesamtheit, die fast eine Ma- schine bildet, für sich genommen aber keine bestimmte Funktion erfül- len kann. Ein Antriebssystem stellt eine unvollständige Maschine dar. Eine unvollständige Maschine ist nur dazu bestimmt, in andere Ma- schinen oder in andere unvollständi ge Maschinen oder Ausrüstungen eingebaut oder mit ihnen zusammengef ügt zu werden, um zusammen mit ihnen eine Maschine im Sinne dieser Richtlinie zu bilden.“ Gruß ThoMay
------------------ Hast du Fragen? Brauchst du Schaut mal nach im Bereich Alle Foren => Wissenstransfer. oder Konstrukteure Online hier bei CAD.de Richtig fragen - Nettiquette - Konstruktionshilfen - Systeminfo - Unities - CAD Freeware - Forenübersicht - 3D Modelle - SolidWorks Videos Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ing. Gollum Mitglied Sondermaschinenbau
Beiträge: 1064 Registriert: 11.03.2005 Win7 64-Bit SWX 2013 Ansys 13 Labview 2012
|
erstellt am: 05. Mai. 2015 13:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für llleeefffttt
Hi, Zieht euch dies rein: [URL=http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fcatalogue.nord.com%2FVDMA.pdf&ei=radIVZbbOIruaJ6ggaAG&usg=AFQjCNGKObCyINmwawwnjyRZ pN0G8BrXJg&bvm=bv.92291466,d.d2s&cad=rja]VDMA-Positionspapier Einordnung von Getrieben und Getriebemotoren unter die EGMaschinenrichtlinie 2006/42/EG [/URL] Ob das Getriebe rotatorisch oder translatorisch arbeitet, spielt keine Rolle. ------------------ Gemeinsam sind wir stark! IngGiDa Ingenieure gegen die Isengardisierung des Auenlandes Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
|
erstellt am: 05. Mai. 2015 18:28 <-- editieren / zitieren -->
WSD Ein Antriebssystem ist eine unvollständige Maschine. Aber MRL beachten. Keine CE-Kennzeichnung, sondern Einbauerklärung. Und die technischen Unterlagen gem.MRL. erstellen. |
ThoMay Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 5260 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
|
erstellt am: 05. Mai. 2015 19:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für llleeefffttt
|
Ex-Mitglied
|
erstellt am: 05. Mai. 2015 20:59 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: verschreckt.
Aber wieso? Viele posten oft ihre fragen in allen möglichen Foren. Und vergessen dann nachzuschauen. Und darum bekommst du von mir 10 üsen, wenn der fragesteller schon nicht spendabel ist. |
llleeefffttt Mitglied
Beiträge: 3 Registriert: 05.05.2015
|
erstellt am: 05. Mai. 2015 23:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hey hey, bin noch da, danke für die viele Hilfe. Also unvollständige Maschine--> laut : http://www.maschinenbautage.eu/fileadmin/veroeffentlichungen/unvollstaendige_Maschinen.pdf benötige ich folgendes: - Durchführung einer Risikobeurteilung - Auflistung, welche grundlegenden Sicherheitsanforderungen - nach Wahl des Herstellers angewandt wurden und eingehalten werden (Anhang II 1 B, Satz 2 Nr. 4 und Anhang VII B a) - Prüfungen und Versuche zur Ermittlung des sicheren Zusammenbaus und der sicheren Benutzung nach Anhang VII B durchführen; - Montagevorgaben ermitteln und eine Montageanleitung gemäß Anhang VI ausstellen und der unvollständigen Maschine beifügen. - Eine Einbauerklärung nach Anhang II 1 B ausstellen und der unvollständigen Maschine beifügen. -... Soll nun um diese Linearachse z.b. ein Schweißrobotor arbeiten, werden ja auch Schutzmaßnahmen gefordert etc es wird dann zu einer vollständigen Maschine bzw. Anlage--> CE Kennzeichnung Möchte ich jetzt aber nur das eine Teil mit diesem speziellen nutzen auf den Markt bringen, benötige ich dann -eine Montageanleitung vorauf hingewiesen wird für welche Kombination diese unvollständige Maschine geeignet ist ? - Worauf bezieht sich die Risikobewertung, auf die Anlage oder die unvollständige Maschine bzw. wer erstellt dann die CE-Kennzeichnung für die Anlage -und ganz interessant... Wende ich die ganzen Gesund-und Sicherheitsrichtlinien nur auf die Achse an oder auf die Anlage, schließlich macht es einen unterschied wenn dort noch ein Robotor steht Vll kann mir ja jemand helfen, bin ganz begeister über das Forum. Wie sendet man denn diese Credits? VG Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 5260 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
|
erstellt am: 06. Mai. 2015 05:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für llleeefffttt
Hallo und einen guten Start in den Zag llleeefffttt. Du schreibst:
Zitat: Wie sendet man denn diese Credits?
In der Kopfzeile eines jeden Beitrages findest du =======> Daan vilen dank für dein Lob an uns Alle. Bitte beachte aber: Wir dürfen KEINE rechtsverbindliche Beratung durchführen. Weiter schreibst du.
Zitat: eine Montageanleitung vorauf hingewiesen wird für welche Kombination diese unvollständige Maschine geeignet ist
In dieser Montageanleitung stellst du ganz klar die Grenzen der Maschine fest. Und zwar nur der Linearachse. Wird diese in anderer Art und Weise eingesetzt liegt ein nicht bestimmungsgemäßer Gebrauch vor und damit ein Haftungsausschluß. Weiter fragst du:
Zitat: Worauf bezieht sich die Risikobewertung, auf die Anlage oder die unvollständige Maschine
Das ist jetzt nicht ganz klar von dir dargestellt. Du entwickelst und konstruierst eine Linearachse. Richtig? Dann sollte die Risikobewertung konstruktionsbegleitend (und nicht hinterher ) für diese Linearachse durchgeführt werden. Du baust die Linearachse in eine Anlage (=> auch eine Maschine) ein und vertickst die Anlage? Dann machst du eine RikoBewert für die gesamte Anlage und die bekommt dann das CE Zeichen. Du kannst eine Anlage aus einer Menge unvollständiger Maschinen herstellen. => Die Summe wird dann als vollständige Maschine angesehen und dafür machst du dann die Zertifizierung. Wenn du allerdings nur die Linearachse verticken willst... Gruß ThoMay ------------------ Hast du Fragen? Brauchst du Schaut mal nach im Bereich Alle Foren => Wissenstransfer. oder Konstrukteure Online hier bei CAD.de Richtig fragen - Nettiquette - Konstruktionshilfen - Systeminfo - Unities - CAD Freeware - Forenübersicht - 3D Modelle - SolidWorks Videos Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
|
erstellt am: 06. Mai. 2015 05:53 <-- editieren / zitieren -->
Moin Zitat: -eine Montageanleitung vorauf hingewiesen wird für welche Kombination diese unvollständige Maschine geeignet ist ?
Das beschreibst Du in der Montageanleitung im Kapitel "bestimmungsgemäße Verwendung". Zitat: - Worauf bezieht sich die Risikobewertung, auf die Anlage oder die unvollständige Maschine bzw. wer erstellt dann die CE-Kennzeichnung für die Anlage
Da Du nicht unbedingt weißt, was der Zusammenbauer mit der Achse anstellt und wozu er sie verwendet, einbaut und die Randbedingungen Dir unbekannt sind, vorrangig nur die unvollständige Maschine. Aber es ist sinnvoll, auch eine mißbräuchliche Verwendung einzubeziehen, soweit man es absehen kann. Zitat: -und ganz interessant... Wende ich die ganzen Gesund-und Sicherheitsrichtlinien nur auf die Achse an oder auf die Anlage, schließlich macht es einen unterschied wenn dort noch ein Robotor steht
Auch hier: soweit es die hellseherischen Fähigkeiten zulassen. Und: kein Kunde wird eine unvollständige Maschine, von der von Haus aus vermeidbare Gefährdungen ausgehen, einbauen und dann erst dann erst den Part des Herstellers übernehmen wollen, die unvollständige Maschine sicher zu machen. Das steht dann in der Betriebsanleitung/Montageanleitung im Kapitel " bei vernünftiger Betrachtungsweise vorhersehbare Fehlanwendung", wo ich immer noch hinzufüge : " unvollständige Auflistung ". [Diese Nachricht wurde von radloser am 06. Mai. 2015 editiert.] |
llleeefffttt Mitglied
Beiträge: 3 Registriert: 05.05.2015
|
erstellt am: 04. Jun. 2015 12:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Nochmal danke für die tolle Hilfe. Was wäre denn nun, wenn besagte Achse noch eine Funkbetriebene Steuerung über einen Schaltschrank besitzt. Was genau bedeutet dies für mein konformitätsverfahren einer unvollständigen Maschine? --> Muss ich also noch eine Gefahrenanalyse für die Steuereinheit durchführen, und welche Richtlinie deckt das ab? Danke für die Hilfe, Mfg
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |