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Guten Morgen,

Wir haben in der Firma jetzt schon mehrmals das Problem gehabt das, wenn wir einen Bogen Zeichnen dieser dann eckig dargestellt wird. Schätze mal das das etwas damit zu tun hat um die Rechenleistung zu minimieren. Wenn wir es plotten sieht alles so aus wie es soll, aber wenn wir die Datei in der Werkstatt auf die CNC schmeißen bleiben dieses Ecken. Nicht nur bei uns, sondern wenn wir von einer anderen Firma etwas zuschneiden lassen haben die das selbe Problem.

Wie kann ich das Problem dauerhaft beheben?

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Erste Möglichkeit (aus der Hilfe):
REGEN (Befehl)

Erstellt die Zeichnung im aktuellen Ansichtsfenster neu.

REGEN erstellt die Zeichnung mit folgenden Auswirkungen neu:

Die Positionen und die Sichtbarkeit aller Objekte im aktuellen Ansichtsfenster werden neu berechnet.
Der Index der Zeichnungsdatenbank wird neu erstellt, um die Anzeige und die Objektwahl zu optimieren.
Die Gesamtfläche für in Echtzeit schwenken und zoomen wird im aktuellen Ansichtsfenster zurückgesetzt.
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Zweite Möglichkeit:
OPTIONEN > Anzeige > Bildschirmauflösung > Kurven- und Bogenglättung
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Dritte Möglichkeit (aus der Hilfe):
Das Modell wird regeneriert.

AUFLÖS legt die Darstellung von Kreisen, Bogen, Splines und Bogen-Polylinien mithilfe von Kurzvektoren fest. Je größer die Anzahl der Vektoren ist, desto glatter erscheint der Kreis bzw. Bogen. Wenn Sie beispielsweise einen sehr kleinen Kreis erstellen und ihn anschließend zoomen, sieht er möglicherweise wie ein Polygon aus. Wenn Sie den Befehl AUFLÖS zur Vergrößerung und Regenerierung von Zeichnungen verwenden, wird die Darstellung des Kreises aktualisiert und geglättet.
Anmerkung:
Wenn Sie mit dem Befehl AUFLÖS die Darstellung vergrößern, kann die Regeneration der Zeichnung unter Umständen mehr Zeit erfordern.

Wenn ein benanntes Layout (Papierbereich) erstmalig zum aktuellen Layout gemacht wird und Sie ein Vorgabe-Ansichtsfenster im Layout erstellen, entspricht die Auflösung dieses Ansichtsfensters der Auflösung des Ansichtsfensters für das Modelllayout.

Die Einstellung des Befehls AUFLÖS wird in der Zeichnung gespeichert. Legen Sie in den Vorlagedateien für neue Zeichnungen einen Wert für den Befehl AUFLÖS fest, um die Vorgabeeinstellung für neue Zeichnungen zu ändern.

Einfach mal probieren.

Grüße
Silcono

[Diese Nachricht wurde von silcono am 23. Aug. 2017 editiert.]

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Den Wert der Kurven- und Bogenglättung auf 20.000 zu stellen hat schonmal etwas gebracht aber es sind immer noch keine richtigen Bögen leider.
Das REGEN hilft ist schon mal sehr gut zu wissen!
AUFLÖS jedoch hat leider nichts gebracht...
Aber wie gesagt, eine Dauerhafte Lösung ohne das man immer einen Befehl hierfür einsetzen muss wäre perfekt!

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Immerhin ein Anfang 
Könntest du vielleicht eine Beispieldatei hochladen, dann könnte man sich das Problem genauer anschauen.

Grüße

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vllt. hilft WHIPARC ?

Und Auflös auf den Wert von 20000 setzen hat wirklich nichts gebracht?

Jürgen

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

[Diese Nachricht wurde von jupa am 23. Aug. 2017 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von jupa am 23. Aug. 2017 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Tim Schulze:
wenn wir die Datei in der Werkstatt auf die CNC schmeißen bleiben dieses Ecken.

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Das verstehe ich nicht

Jürgen

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

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"Kurven- und Bogenglättung" vs. "AUFLÖS"
Das würde ich noch mal testen 
Für dich vermutlich weniger interssant: Dabei beachten das Auflös pro Ansichtsfenster separat gespeichert wird.

"WHIPARC" auch schön

Alle Einstellungen beziehen sich auf die Monitordarstellung von Geometrie in AutoCAD,
diese ändern nicht die Geometriedaten, was interessiert das irgendeine Maschine?

Exportiert Ihr die Dateien oder wird die CNC direkt mit der aktuellen Bearbeitungs-Datei gefüttert?

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CAD on demand GmbH - Beratung und Programmierung rund um AutoCAD

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Zeichnung2.dwg

Also erstmal eine Beispiel-Datei
(Für die die sich fragen sollten was das ist... das ist ein Auszug von einer Decke für eine Kita, die Formen werden aus einer HPL Platte geschnitten und dann an der UK verschraubt  )

WHIPARC hat leider auch nicht geholfen

Zitat:

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Zitat:
Original erstellt von Tim Schulze:
wenn wir die Datei in der Werkstatt auf die CNC schmeißen bleiben dieses Ecken.
Das verstehe ich nicht

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Ist wohl etwas zu umgangssprachlich formuliert.
Meinte damit das wir die Datei auf der Maschine einlesen und dieses Problem dann dort immernoch besteht das die Kreise, Bögen eckig dargestellt werden und die CNC eben genau diese Kontur dann auch abfährt.

Also wir erstellen im Büro die Zeichnungen im dwg. Format. Dieser exportieren wir dann in dxf. Dateien und speichern sie auf dem Server. In der Werkstatt werden diese dann runtergeladen und auf der Maschine eingelesen.

Ich kann mir auch nicht erklären warum die CNC die Dargestellte Kontur verwendet, denn diese "Linien" sind ja eigentlich Bögen und die Maschine sollte sich doch eigentlich nach dem Datensatz richten und nicht nach der Angezeigten Darstellung.
Aber wie ich schon sagte, das geht nicht nur uns mit unserer CNC so, sondern auch anderen Firmen mit denen wir zusammen arbeiten und auch andere Maschinen verwenden (auch von anderen Herstellern) als wir.

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Also wie cadffm schon sagte:
Kurven - und Bogenglättung, ist ja im Prinzip das gleiche, wie AUFLÖS.
Diese Einstellung sollte dich schon mal weiter bringen.

Was mir noch einfallen würde:
Legt euch eine Zeichnungsvorlage(dwt) an, die schon die Kurven- und Bogenglättung angepasst hat.

Mit der Verarbeitung der Daten über die CNC kenn ich mich leider nicht aus, aber es hört sich so an, als würde diese nur die Darstellung weiter verarbeitet.

Grüße

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Wir reden dann aber nicht nur über eine DWG,
sondern über eine (unbekannte) DXF, denn diese geht an die Maschine.

Die Datei enthält bis auf wenige Linien nur BÖGEN, in diesem Fall sehe ich kein Problem
in Bezug auf die DXF-Daten.
Das es sich um 3Dimensionale Konturen handelt ist richtig/gewollt?

Auflös (identisch mit Kurven- und Bogenglättung aus den Optionen) steht hier auf 1000,
jedoch sollte dies wirklich keinen Einfluß haben, deine Anmerkung "besser" verwundert mich daher.
[dies sollte bei der CNC-Maschine oder der verwendeten Software dokumentiert sein]

EDIT
Objekthöhen von 135999997849.6 Einheiten
Objektpositionene in der Z-Ebene unterscheiden sich zum Teil um 67999998924 Einheiten

Ich habe keine Ahnung was das sein soll, jedoch ist es schwer vorstellbar das dies so gewünscht ist,
falls doch bitte ich um Aufklärung zu diesen extrem unterschiedlichen Z-Positionen und Objekthöhen.

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Moin,

und wenn Du aus den aneinandergehäkelten Bögen mal eine zusammenhängende Polylinie machst (Befehl: UMGRENZ)?

Es gibt nicht umsonst tools zur Aufbereitung von solchen Konturen für CNC/Laser/sonstwas.
>> Beispielthread << (google spuckt noch mehr aus)

In welcher dxf-Version speichert ihr denn? Nicht, dass da schon was zerstückelt wird (Beispiel: R12 kennt noch keine Splines)

Und prüf Deine Z-Werte 

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Gruß,
runkelruebe          Herr Kann-ich-nich wohnt in der Will-ich-nich-Straße...

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Hallo,

Also wenn im CAD-System ein Objekt vom Typ Bogen vorhanden ist, wird es auch als solches beim Speichern nach dxf exportiert. Im dxf wird der Bogen durch Mittelpunkt, Radius, Anfangs- und Endwinkel definiert. Eine Art Segmentierung kann es da prinzipbedingt gar nicht geben, egal welche Darstellungsparameter in irgendeiner Ansicht gewählt werden.
Höchstens die Anzahl der Nachkommastellen kann man ggfs. beim Export einstellen. Das führt aber nie zu einer Segmentierung sondern höchstens zu einer ungenauen Bogenlage und/oder -größe.

Nach der Schilderung kann auch der dxf-Import am NC-System eine Fehlerquelle darstellen. Ich würde prüfen, ob die Bögen auch im NC-Code welche bleiben oder ggfs. zerlegt werden. Es sollte G-Code G02 oder G03 entstehen!

Falls solcher NC-Code korrekt erstellt wird, kommen als Fehlerquelle nur noch maschinenspezifische Parameter in Frage.

progecadSupport

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170823-Zeichnung2-pa.dwg

Teste mal, ob das Problem in der angehängten Datei immer noch existiert. Bei Bedarf kannst Du auch die Polylinien mit Ursprung zerlegen.

Jürgen

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170823_Zeichnung2_v0.dxf 170823_Zeichnung2_v1.dxf 170823_Zeichnung2_v2.dxf

Nur mal so zum testen (falls das bereits ohne Kosten und Aufwand in der Maschine geht)

v0 - Eine DXF wie ich annehmen würde wie ihr sie produziert (saveas DXF R12, 16Dezimalstellen)
v1 - alles auf Z=0 und die Elemente, Einzelelemente belassen
v2 - alles auf Z=0 und die Elemente zu 32 geschlossenen Polylinien verbunden, anstatt 600 wirren Einzelobjekten.

v2 ist eine Ergebnis wie ich es mir als Laie vorstelle für Kontur in ebener Fläche, auf XY des WKS

PS: Diese Datei sind Testdateien und nicht zur Produktion einzusetzen   

EDIT: Tim Schulze

Zitat:

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Original erstellt von cadffm:
OT CAD.de UPLOADs: Du als User auf CAD.de hast (nur) EINEN persönlichen Upload-Ordner
für Dateianhänge, der nächste Upload mit gleichem Dateinamen+Ext würde vorerhigen Upload überschreiben,
als Ergebnis könnten anderen/Mitleser keinen ordentlichen Threadverlauf mehr nachvollziehen können,
weil die DWG nicht mehr zu den Postings passt. Vorschlag: Benenne die DWG eindeutig mit Datum+Zähler.
Schau mal in dein Profil, da ist der Link zum Attachment File MAnager (man hört sich das blöd an)

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Boegengeplaettet.dwg BogenZ-wertExtrem.PNG

Hallo Tim,

habe mir einmal exemplarisch einige Z-Werte der Bögen angeschaut:
- 6.799km !!!
Das kann nicht gut gehen; Du musst eine saubere Übergabedatei für CNC-Maschinen generieren, die (teilweise) keine Ellipsen, Splines und viele Scheitelpunkte mögen:
Habe Deine Datei mit den Express-Tools geplättet und hier hochgeladen...

Grüße Peter

Nachtrag: nachdem alle Objekte auf Z=0 gelegt und ggf. in Polylinien konvertiert wurden, erstelle ich Release R12 DXF-Dateien mit SPEICHERN UNTER und EXTRAS / OPTIONEN / DXF-Optionen OBJEKTE WÄHLEN. Dadurch werden wirklich nur die ausgewählten Objekte als DXF-Daten erzeugt (und keine Layouts etc.)

[Diese Nachricht wurde von Peter1969 am 26. Jan. 2018 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von cadffm:
Objekthöhen von 135999997849.6 Einheiten
Objektpositionene in der Z-Ebene unterscheiden sich zum Teil um 67999998924 Einheiten

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Sind das nicht [edit]68.000km[/ edit]  

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Zitat:

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Original erstellt von Peter1969:

Habe Deine Datei mit den Express-Tools geplättet und hier hochgeladen...

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Und wenn man genau hinschaut bemerkt man, daß nicht alle Konturen sauber geschlossen sind. (Auch wenn sich die "Lücken" im Bereich jenseits 10^-8 bewegen und für das aktuelle Problem sicherlich irrelevant sind, ich versuche stets, derartige "Unsauberkeiten" zu vermeiden). In Sebastians (cadffm) v2- und meinem Upload ist auch dies mit korrigiert.

Jürgen

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@cadffm:
Ja - Wahnsinn - Hier wird regelmäßig auf hohe Koordinatenwerte hingewiesen!!!

@jupa:
Klar ist der UMGRENZUNG-Befehl mit einzelnen Klicks in die Formen einfacher und sauberer!

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Jupa hat VERMUTLICH mit Befehl VERBINDEN gearbeiten (nach Korrektur von Objekthöhe und Z-Positionen),
ich arbeitete mit Befehl: PEDIT und Option Verbinden.

Umgrenzung wäre mir da zu aufwändig (und teilw. zu Problembehaftet)  
EDIT: Ein Klick in jeder Kontur ist aber auch dabei nicht notwendig. ein umgrenzendes
Rechteck und ein Klick würde ausreichen (Inselerkennung aktivieren),
Rechtecke und Ursprungsobjekte wieder löschen.
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Ich schätze mal aus dem ganzen immer eine zusammenhängende P-Linie zu erstellen wird helfen, zumindest sieht es jetzt ganz ordentlich aus.

Und das mit den Z-Werten... nein das ich absolut nicht gewollt     
Das hat unsere Werkstattleiter zuhause gemacht, keine Ahnung mit welchem Programm aber definitiv nicht mit AutoCad 
Als ich mir das ganze angesehen habe musste ich zugegebenermaßen laut stark lachen 
Wie das passieren konnte ist ihm schleierhaft, kann (denke ich) nur durch das exportieren kommen...
Ist ja auch egal, dann würde ich die Frage wie ich alle Linien auf Z=0 legen kann direkt anschließen wollen denn so lassen möchte ich es definitiv nicht 
Das war wie gesagt nur ein Auszug aus der Zeichnung 

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>> dann würde ich die Frage wie ich alle Linien auf Z=0 legen kann direkt anschließen wollen denn so lassen möchte ich es definitiv nicht

eigentlich nicht anders als damals™ 

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Gruß,
runkelruebe          Herr Kann-ich-nich wohnt in der Will-ich-nich-Straße...

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An "Exportprobleme" glaube ich kaum, denn die Daten sind viel zu unterschiedlich.

Z=0, Das geht ja nicht einfach so für alle Daten gleich.

Es gibt auch viele "Tools", siehe Rübes Erinnerung an dich und beachte dort auch wieder Bernds Link.

Auf den ersten Blick sind alle Lösungen ganz nett,
auf den zweiten Blick haben alle Vor und Nachteile.

Wenn man jetzt "das Beste" sucht, dann muß einem zunächst mal klar sein
welche daten es geben kann und was damit geschehen soll, eine klare
Antwort gibt es hier nicht (dafür müßte man Daten, Ziel und die Tools kennen).

PS: Zu dem verlinkten Thread kommt in deinem aktuellen Fall noch die Objekthöhe für 2D Objekte hinzu,
ein Kreis bei dir ist ja kein Kreis, sondern ein extrem langer Zylinder.
Hier geht es (beim erstellen von Objekten) um die Systemvariable THICKNESS,
Der Begriff BKS sollte auch nicht unerwähnt bleiben und zur aktuellen Z-Höhe
ELEVATION steht ja bereits im Link einiges.

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Bearbeitet_KP_Zeichnung2.dwg

Also mal ganz simpel, ohne Schnickschnack. Alle Elemente hatten entweder abenteuerliche Z-Höhen oder Erhebungen. Wenn alles platt ist, stellt sich dann dar das die Segmente nicht sauber verbunden sind, müsste also nachgebessert werden, wie in den beiden rot dargestellten Elementen. Alles zu einer einfachen Polylinie zusammenfassen und die Maschine wird Dir Dein gewolltes Muster ins Blech schneiden.
Mal ganz Laienhaft geschrieben, auch auf die Gefahr das ich jetzt von allen Experten geprügelt werde.
Gruß Karl

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*So spielt das Leben sagte der Clown und malte sich ein Lächeln ins Gesicht*

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VorlageProduktion.dwg

Gut..
Ich bin jetzt mal ganz ehrlich.
Ich habe 9 Blöcke, jeder mit einer Sichtbarkeits Funktion,  man könnte also sagen es sind 18 Blöcke.
In jedem diese Freiformen.
Die Objekthöhen auf 0 zu stellen geht fix.
Aus den Bögen zusammenhängende P-Linien zu machen geht auch fix.
Aber diese dann alle auf den selben Z Wert zu bringen (im besten Fall 0) hingegen dauert ne ganze weile.
Abgesehen davon das sich dabei ein weiteres Problem ergeben hat.
Ich habe um die Kontur der Platten einen roten Kasten gelegt (hat seine Gründe und muss so) aber dieser weißt ebenfalls eine Objekthöhe auf (in den Fällen wo ich statt ein Rechteck zu zeichnen einfach die Plattenkontur versetzt habe).
Allerdings kann ich ihn nicht mehr greifen sobald ich die Freiformen bearbeitet habe.
Schaut euch den Block an der mit Typ3 gekennzeichnet ist und schaltet von Werkstatt auf Planung um.
Ich hab keine Ahnung woran das nun wieder liegen kann das ich ihn nicht mehr greifen kann.
Beim Typ 2 z.B. kann ich ihn auch nicht greifen und daher die Objekthöhe nicht ändern.

Als kleine Zwischeninfo, ich hab das ganze mal in die Werkstatt geschickt. Sie sollen mal 2 Muster anfertigen. Einmal die Formen ohne Objekthöhe und als P-Linie und einmal als Kilometerhöhe Zeichnung und einzelne Bögen... bin gespannt ob sie mit beiden arbeiten können und ob unterschiede zu sehen sind

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Layer0 ist ein Systemlayer[] wie auch Defpoints[], die Eigenschaften von Systemlayern sollte man nicht ändern (zB ausschalten).

Wenn ich die DWG im Thread sehe und dann noch diese DWG, die dyn.Blöcke und..
Was ist eine freundliche Formulierung für "grausam"?

Da weiß man überhaupt nicht wo man anfangen sollte, aber vermutlich bei dem eigentlichen Anfang, bei Null.

jetzt gehe ich noch mal in mich und überlege ob es doch irgendwo den Anfang des roten Fadens gib  

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Nennen wir es mal eine Verschachtelung von mehreren Problemen bis hin zur absoluten Katastrophe.

Im Notfall... werde ich alles neu machen.
Ist manchmal die einfachste Lösung, auch wenn es ewig dauert.

[Diese Nachricht wurde von Tim Schulze am 23. Aug. 2017 editiert.]

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Gut..
Ich bin jetzt mal auch mal ganz ehrlich.
- Im ersten Schritt habe ich alle Objekte gewählt und den Z-Wert auf 0 in den Eigenschaften gesetzt
- Im zweiten Schritt habe ich die Erhebung aller Objekte ebenfalls auf 0 gesetzt
- Im dritten Schritt wollte ich aus den "Freiform"-Linien geschlossene 2D-Polylinien machen
  - Dabei stellt sich heraus das die Endpunkte teilweise nicht sauber gesetzt sind und Objekte beim verbinden ausgeschlossen werden
    - also das in den beiden Musterformen korrigiert
Alles ganz normale Bordmittel.
Das kann man im Prinzip auch im Blockeditor machen und dauert keine 5 Minuten.
Irgendwie wird ich das Gefühl nicht los das an irgendeiner Stelle zu kompliziert gedacht wird.
Die Konturlinien kann ich im Blockeditor alle greifen, allerdings sind sie auch in den Blöcken unterschiedlich, mal Rechteckpolylinien, mal einzelne Linien
Gruß Karl

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Freiform.PNG

Mich verwundert es das du sagst das du alles markiert hast bzw alle Objekte ausgewählt und dann den Z Wert geändert hast.

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Ich habe meine bereits geschriebene A5 Seite nun bei Seite gelegt, stattdessen:
Sieht doch gar nicht so schlecht aus!

Objekthöhen (0)
Z-Positionen (0)
Systemlayer (eigene Verwenden)
Blocknamen (sinnvoll wählen)
BlockParameterNamen (sinnvoll wählen)

Zur Struktur der Blöcke könnte man einiges sagen und Alternativen besprechen, aber so geht es auch.
Nehme deinen Block Typ5 benenne diesen auch entsprechend
(welche wie alle anderen einen überflüssigen Abrufparameter Abrufen1 besitzt?)
Korrigiere die Eigenschaften der Objekte, prüfe noch mal alles und wenn der fertig ist,
dann gehe in den Blockeditor, BlockSpeichernUnter MyBlock_Typ1, MyBlock_Typ2, MyBlock_Typ3 usw.
Lösche die jeweiligen Objekte und fertig sind die 9 Blöcke.

Wenn in absehbarer Zeit jedoch Änderungen notwendig werden können,
wie andere Muster zB.m dann würde ich den (einen) Block anders aufbauen denke ich.
Einfach zu viel Punkte in diesem einen Thema für "mal eben" antworten 

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Zitat:

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Original erstellt von Tim Schulze:
Mich verwundert es das du sagst das du alles markiert hast bzw alle Objekte ausgewählt und dann den Z Wert geändert hast.

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Das geht natürlich nur wenn alle gewählten Objekte auch die gleichen Eigenschaften besitzen (welche es zu ändern gilt)

Also Bögen haben ein Zentrum-Z, Linien nicht..
Da muß man es dann 2x machen, einmal für Linien und einmal für Bögen.
Objekthöhe haben aber Linien und Bögen, hier reicht eine Objektwahl.

Ich wähle: ALLE Linien und Bögen, ändere die Objekthöhe,
schalte um auf Objekttyp LINIE, ändere die Start- und End-Z Werte,
schalte um auf Objekttyp Bögen, änderen Zentrum-Z.
Oder man nutzt das verlinkte Makro, oder eines der vielen anderen verlinkten Möglichkeiten.

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Der bereits oben von runkelrübe unterbreitete Vorschlag dürfte in der gegebenen Situation am schnellsten zum Erfolg führen:
- Neuen Layer anlegen und aktuell machen
- Befehl Umgrenzung starten
- nun in die Konturen picken (das ist etwas Handarbeit)
- Befehl beenden und fertig. Auf dem neuen Layer liegen saubere geschlossene Polylinien ohne Objekthöhe und bei Z=0, die auch der CNC keine Schwierigkeiten mehr bereiten sollten. Die alten Objekte kannst Du löschen.

Jürgen

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Zitat:

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Original erstellt von cadffm:
Ein Klick in jeder Kontur ist aber auch dabei nicht notwendig. ein umgrenzendes
Rechteck und ein Klick würde ausreichen [i](Inselerkennung aktivieren),
Rechtecke und Ursprungsobjekte wieder löschen.[/i]

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Das man von Objekttyp zu Objekttyp umschalten kann wusste ich nicht muss ich zugeben 

Zu den anderen Punkten...
Wieso sollte man keine Systemlayer nutzen?
Auf Blocknamen achtet hier keiner und ich bezweifle das die Jungs in der Werkstatt überhaupt wissen was denn genau ein Block ist.
Was ich wirklich nicht verstehe... warum sollte ich einen BlockparameterNamen ändern?

Klar macht das alles Sinn, ich werde es auch dementsprechend ändern (liegt jetzt alles auf Z=0, Objekthöhe=0 und es sind P-Linien) aber im endeffekt mache ich das nur für mich selbst da die anderen 6 Zeichner im Zick-Zack springen wenn sie nen Block mit paramtern sehen da sie an dem Block dann nichts mehr ändern können.  

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Ich weiß, dass der Thread hier schon weiter ist, dennoch ...

Zitat:

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AUFLÖS legt die Darstellung von Kreisen, Bogen, Splines und Bogen-Polylinien mithilfe von Kurzvektoren fest

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Darf ich zu diesem vielleicht kurz anmerken, dass bei eingeschalteter Hardwarebeschleunigung und aktiviertem Schalter für "Geometrie hoher Qualität..." (HQGEOM) die Einstellung AUFLÖS/VIEWRES keine Bewandtnis mehr hat.
Seit AutoCAD 2016 wäre das Standard.

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[Diese Nachricht wurde von Ingenieur Studio HOLLAUS am 24. Aug. 2017 editiert.]

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