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ProbelmTangenten.jpg

Hallo Autocad-Gemeinde,
ich habe mal ein Konstruktionsproblem, welches ich irgendwie nicht gelöst bekomme und auf Eure Hilfe hoffe.
Also ich habe zwei Linien (blau). Diese sollen in der Lage festgelegt sein. Nun möchte ich diese beiden Linien über Kreisbögen (gelb und rot) verbinden. Randbedingung soll nur sein, dass die Linien jeweils tangential an den Bögen anschließen und dass die beiden Bögen sich ebenfalls tangential treffen sollen. Ich hoffe ich habe mich halbwegs verständlich ausgedrückt. Geht das mit den Konstruktionsmittel von Autocad?
Vielen Dank
TomCat

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AcSCurve_setup_1.zip

Hallo TomCat,

wie man das mit AutoCAD zeichnen kann .. keine Ahnung? Berechnen kann man das aber, und das habe ich auch bereits getan.

Das anbei gepostete Programm verbindet Linien/Polylinien/Bögen mit 2 Kreisbögen in einem anzugebenden Radien-Verhältnis.

Kannst du ja testen, und bei Interesse dich dann bei mir melden. Das Tool ist keine Freeware, da dies für einen Kunden programmiert wurde. Testversion läuft 10 Tage.

Das Tool läuft in den AutoCAD-Versionen 2011 -- 2015 und auf BricsCAD v14(mindestens Pro).

Grüße!
Holger

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Holger Brischke
CAD on demand GmbH
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Du könntest mit Abhängigkeiten arbeiten ... Befehl: _GeomConstraint

Aber mal ne Randfrage : Was sind Anwendungsfälle für solche S-Kurven .. evtl. ist dann mal ein ( gegenüber Holger ) rudimentäreres Lisp drin, das sowas macht 

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Also ich finde Unities gut ... und andere sicher auch
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  - Thomas -          
"Bei 99% aller Probleme ist die umfassende Beschreibung des Problems bereits mehr als die Hälfte der Lösung desselben."

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Hallo, vielen Dank für die Antworten.
Werde ich mal testen, das Programm.
Anwendungsfälle sehe ich z.B. im Straßenbau, dort können zwei Linien (Straßenkanten) ankommen, welche elegant verbunden werden sollen.
TomCat

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Zitat:

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Original erstellt von 9TomCat:

Anwendungsfälle sehe ich z.B. im Straßenbau, dort können zwei Linien (Straßenkanten) ankommen, welche elegant verbunden werden sollen.

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Räusper. Dann sollten es aber Klothoiden (keine Kreisbögen) sein ...

Jürgen

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

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Und vor allem solltest du die Frage im Civil-Forum stellen!
Hier gibt es Achskonstruktionsroutinen für alle möglichen ANwendungsfälle.

Also versuch gar nicht erst das Rad neu zu erfinden

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mfg Roman

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mischen.jpg

Guten Morgen,

versuche doch mal den Befehl mischen.
Verbindet zwei Objekte mit einem Spline.

Je nach Einstellung der Kontinuität ob glatt oder tangential erhälst Du folgendes Ergebnis.

Hoffe konnte helfen.
LG Christian

[Diese Nachricht wurde von csfalk am 24. Apr. 2015 editiert.]

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150424-Achskonstruktion.jpg

Hallo TomCat,

2011 hattest Du auch schon mal so eine Frage:

http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum461/HTML/001695.shtml#000000

Ich würd mit der im Bild dargestellten Pufferelement versuchen

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mfg Roman

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Moin 9TomCat

Der Befehl den du suchst lautet _AeccAttachMultiple.

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UHgegensinnigeBoegen.mp4

Zitat:

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Original erstellt von Urbat:
Der Befehl den du suchst lautet _AeccAttachMultiple.

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Der Civil Befehl "AttachMultiple" ist aber recht sperrig zu bedienen,
Zeige doch mal einen Workflow für das gepostete Beispiel - mir gelingt da nichts Brauchbares.

Ich verwende da auch lieber die AutoCAD Parametrik (wie bereits von CADmium erwähnt)- siehe Video.

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Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner
www.CAD-Huebner.de

[Diese Nachricht wurde von CAD-Huebner am 24. Apr. 2015 editiert.]

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150426-Bogenkonstruktion.dwg

Zitat:

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Original erstellt von 9TomCat:

Geht das mit den Konstruktionsmittel von Autocad?

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Yep.

Mit halbwegs aktuellen AutoCAD-Versionen würde ich dieses Problem auch mit den Mitteln der Parametrik (verfügbar seit ACAD 2010?) lösen.
Mich deucht aber zu Beginn gelesen zu haben, der TE (TomCat) arbeite mit Civil 2007. Ob das "-2015" später hinzugefügt wurde oder ich einfach nur geschlafen habe sei dahingestellt. Auf alle Fälle hat es mich angespornt, eine konstruktive Lösung ohne Parametrik und ohne spezielle Befehle diverser Vertikalprodukte zu finden (sozusagen "mit Zirkel und Lineal" konstruieren).
Vorab: In Udos Video ist schön anschaulich zu sehen, daß der Radius des einen Bogens frei gewählt werden kann, der Radius des zweiten Bogens ergibt sich aus der Zwangsbedingung der beidseitigen Tangentialität.

Hier nun meine "zu Fuß-"Lösung step-by-step (zum Verständnis siehe angehängte .dwg):
0. Gegeben seien die beiden Linien AB und CD, das zu zeichnende Bogenpaar soll von B nach C verlaufen.
1. Zeichne Kreis K1 mit beliebigem (sinnvollen) Radius (das wird später unser erster Bogen), dessen Zentrumspunkt M1 auf der im Punkt C errichteten Lotrechten zu CD liegt (hier Linie CE) und der durch den Punkt C verläuft. (Oder anders formuliert, Kreis K1 muß die Linie CD im Punkt C tangieren.)
Sinnvoller Radius heißt, der Radius muß größer als Null sein und sein Maximalwert ist dadurch begrenzt, daß der Punkt B noch außerhalb des Kreises liegen muß. (Es ist leicht einzusehen, daß keine Lösung existiert, wenn B innerhalb des Kreises K1 zu liegen kommt).
2. Zeichne um B einen Kreis K2 mit dem Radius des Kreises K1 (zweckmäßigerweise K1 von M1 nach B kopieren).
3. Zeichne eine zu AB lotrechte Linie FG durch den Punkt B. Diese Linie schneidet den Kreis K2 im Punkt H.
4. Zeichne eine Linie von H nach M1.
5. Die auf dieser Linie errichtete Mittelsenkrechte JK schneidet die Linie FG im Punkt M3. Das ist der Zentrumspunkt des gesuchten zweiten Bogens.
6. Zeichne einen Kreis K3 um M3 durch B.
7. Überflüssige Geometrie stutzen -> fertig.
Ich habe in der angefügten Zeichnung nichts gestutzt (damit die Entstehungsgeschichter besser nachvollziehbar bleibt) sondern die beiden Bögen zusätzlich "drübergezeichnet".

HTH
Jürgen

Anm.:
Da ich mich nicht mit fremden Federn schmücken möchte:
Besonderer Dank aus der Ferne sei an den Nutzer kaktus018 aus dem techniker-Forum ausgesprochen, der einen entscheidenden Tip zu Lösung des Problems lieferte.

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

[Diese Nachricht wurde von jupa am 26. Apr. 2015 editiert.]

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150429-Bogenkonstruktion.png

Für alle, die kein AutoCAD haben (ja, hier lesen offenbar auch andere mit), ergänzend die Skizze zum Beitrag als Bild angefügt.

Jürgen

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Hallo 9TomCat,

stehe als Straßenplaner häufig vor dem selben Problem!
Schnelle Lösung ist der einfache Befehl T,T,R -> Tangente Tangete Radius.
Manuell/optisch, Kreise mit gewünschte Radius tangential und lotrecht auf die gewünschten Linien schieben.
Dann T,T,R von der Linie A zum Kreis B -> Es ensteht Kreis A, der tangential an Linie A und Kreis B sizt.
Fertig! Dauert keine 30 Sekunden.

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@Rick,

für diese Art der Konstruktion darfst du aber keine fest vorgegebenen Punkte haben, an denen die Kreisbogen beginnen müssen. Ebenfalls musst du dir im Vorfeld Gedanken machen, welchen Radius die Bögen haben sollen.
Die Aufgabenstellung, die zu dem von mir o.g. Tool gehört, gab die Linienrichtung/-position und ein Radienverhältnis oder einen Radius vor.

30s sind's dann wohl erst, nachdem du diese Vorüberlegungen getroffen und die Abstände der Linien berechnet hast.
(Mag sein, dass ich als vollkommen Branchenfremder den Prozess der Kurvenkonstruktion nicht kenne, also die Relevanz meiner Anmerkung im tatsächlichen Leben = 0 ist.)

Grüße!
Holger

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Holger Brischke
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Das stimmt, man kann mit dieser Variante keine Fixpunkte an den Geraden halten.
Aber aus Erfahrung kann ich sagen, dass das meist nicht das Wichtigste ist.
Wichtiger sind, zumindest bei uns, gerade Radien. Also R= 20,25,30....
Wenn man eine S-Kurve über Zwangspunkte konstruiert, kommen völlig krumme Radien heraus, für uns als Büro ein No-Go.
Andere Varienten zur Konstruktion der S-Kurven haben auch oft eine Puffergerade zwischen den beiden Bögen, welche in der Praxis oft nicht gewünscht sind.
Mit meiner Variante kann man grafisch Kreise mit fest definierten Radien z.B. 2xR=60 an die gewünschten Stellen schieben. Dabei kann man sehen wo der Tangenschnittpunkte an der Linie liegt und man kann den Radius ggf. anpassen.
Man muss evtl. 2-3 Radien ausprobieren, aber als Resultat hat man eine saubere S-Kurve mit sauberen Radien ohne Zwischengerade.

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Hallo und vielen Dank für die Antworten und die Diskussion über die Problematik. Hab alle Varianten ausprobiert, mal sehen, welche sich durchsetzen wird.
Viele Grüße 9TomCat

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Moin.
Einen hab ich noch.
Deine Linien müssen verbunden sein.
Bogen einpassen (_AeccFitCurveFeature) ausführen, Polylinie picken, Option P (Punkte) wählen,
Stützpunkte wählen, die Anfang und Ende der Bögen bestimmen.
Das war es.

Grüße aus dem Norden
und schönes WE.

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Hallo

Das geht noch einfacher!
Einfach den ersten Bogen ein Stück weit Zeichnen.
Dann den Befehl Abrunden wählen.
Den gewünschten Radius eingeben.
Die Zweite Linie und das Bogenstück je einmal anklicken.
Den Rest, macht AutuCAD selber.

Das war's.

Mit freundlichen Grüssen! Cader52

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Zitat:

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Original erstellt von Cader52:
Das geht noch einfacher!
Einfach den ersten Bogen ein Stück weit Zeichnen. Dann den Befehl Abrunden wählen.
Den gewünschten Radius eingeben....

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Wie soll das funktionieren, wenn die Radien unbekannt sind?

Zitat:

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Original erstellt von 9TomCat:
.... Randbedingung soll nur sein, dass die Linien jeweils tangential an den Bögen anschließen und dass die beiden Bögen sich ebenfalls tangential treffen sollen. ...

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Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner
www.CAD-Huebner.de

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Hallo

Klar, wenn er von keinem der Bogen den Radius kennt, dann wirds schwieriger.
Ich dachte nur, dass er die Linien, einfach mit zwei Bogen verbinden will. Da kann er doch Bogen mit bekannten Radien nehmen. Weil im Bildmuster, sieht es nicht so aus, dass die Berührungspunkte der Radien genau in der Mitte der Linien-Endpunkte liegen muss.

Mit freundlichen Grüssen! Cader52

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