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Autor
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Thema: Tangenten Bogen Konstruktion (9279 mal gelesen)
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9TomCat Mitglied Bauingenieur
Beiträge: 219 Registriert: 11.08.2005 Civil 2018 bis Civil 2021
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erstellt am: 16. Apr. 2015 08:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Autocad-Gemeinde, ich habe mal ein Konstruktionsproblem, welches ich irgendwie nicht gelöst bekomme und auf Eure Hilfe hoffe. Also ich habe zwei Linien (blau). Diese sollen in der Lage festgelegt sein. Nun möchte ich diese beiden Linien über Kreisbögen (gelb und rot) verbinden. Randbedingung soll nur sein, dass die Linien jeweils tangential an den Bögen anschließen und dass die beiden Bögen sich ebenfalls tangential treffen sollen. Ich hoffe ich habe mich halbwegs verständlich ausgedrückt. Geht das mit den Konstruktionsmittel von Autocad? Vielen Dank TomCat Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Brischke Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD on demand GmbH
Beiträge: 4187 Registriert: 17.05.2001 AutoCAD 20XX, defun-tools
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erstellt am: 16. Apr. 2015 09:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 9TomCat
Hallo TomCat, wie man das mit AutoCAD zeichnen kann .. keine Ahnung? Berechnen kann man das aber, und das habe ich auch bereits getan. Das anbei gepostete Programm verbindet Linien/Polylinien/Bögen mit 2 Kreisbögen in einem anzugebenden Radien-Verhältnis. Kannst du ja testen, und bei Interesse dich dann bei mir melden. Das Tool ist keine Freeware, da dies für einen Kunden programmiert wurde. Testversion läuft 10 Tage. Das Tool läuft in den AutoCAD-Versionen 2011 -- 2015 und auf BricsCAD v14(mindestens Pro). Grüße! Holger ------------------ Holger Brischke CAD on demand GmbH Individuelle Lösungen von Heute auf Morgen.
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CADmium Moderator Maschinenbaukonstrukteur
Beiträge: 13527 Registriert: 30.11.2003 Hinweis: Meine Mitarbeit auf CAD.DE ist fakultativ, unentgeltlich und beruht nur auf einem ausgeprägtem Helfersyndrom.
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erstellt am: 16. Apr. 2015 09:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 9TomCat
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9TomCat Mitglied Bauingenieur
Beiträge: 219 Registriert: 11.08.2005 Civil 2018 bis Civil 2021
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erstellt am: 16. Apr. 2015 09:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, vielen Dank für die Antworten. Werde ich mal testen, das Programm. Anwendungsfälle sehe ich z.B. im Straßenbau, dort können zwei Linien (Straßenkanten) ankommen, welche elegant verbunden werden sollen. TomCat Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6052 Registriert: 16.09.2004 Windows 10 64bit, ACAD Rel. 14 - ACAD 2023
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erstellt am: 16. Apr. 2015 09:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 9TomCat
Zitat: Original erstellt von 9TomCat:
Anwendungsfälle sehe ich z.B. im Straßenbau, dort können zwei Linien (Straßenkanten) ankommen, welche elegant verbunden werden sollen.
Räusper. Dann sollten es aber Klothoiden (keine Kreisbögen) sein ... Jürgen ------------------ Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
RL13 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Bauwesen
Beiträge: 2373 Registriert: 23.10.2008 Civil 3D 2018.1 Civil 3D 2016 64 Bit SP 3 mit DACH und Extensions W7 Professional 64Bit HP Z440 Intel Xeon CPU E5-1620 v4 32 GB RAM NVIDIA Quadro P4000
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erstellt am: 16. Apr. 2015 10:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 9TomCat
Und vor allem solltest du die Frage im Civil-Forum stellen! Hier gibt es Achskonstruktionsroutinen für alle möglichen ANwendungsfälle. Also versuch gar nicht erst das Rad neu zu erfinden ------------------ mfg Roman Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
csfalk Mitglied IT-Admin / CAD-Zeichner
Beiträge: 221 Registriert: 14.06.2012 AutoCad Civil 3D 2020-2022 Autoturn Rehm Wasserwirtschaft Fluss Flussplot Cross Graps Hykas Kanalplot W10 x64
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erstellt am: 24. Apr. 2015 09:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 9TomCat
Guten Morgen, versuche doch mal den Befehl mischen. Verbindet zwei Objekte mit einem Spline. Je nach Einstellung der Kontinuität ob glatt oder tangential erhälst Du folgendes Ergebnis. Hoffe konnte helfen. LG Christian [Diese Nachricht wurde von csfalk am 24. Apr. 2015 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
RL13 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Bauwesen
Beiträge: 2373 Registriert: 23.10.2008 Civil 3D 2018.1 Civil 3D 2016 64 Bit SP 3 mit DACH und Extensions W7 Professional 64Bit HP Z440 Intel Xeon CPU E5-1620 v4 32 GB RAM NVIDIA Quadro P4000
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erstellt am: 24. Apr. 2015 10:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 9TomCat
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Urbat Mitglied Bauzeichner
Beiträge: 113 Registriert: 09.05.2011 IDSP 2018 Tiffany (Kanalkataster)
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erstellt am: 24. Apr. 2015 15:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 9TomCat
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CAD-Huebner Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Verm.- Ing., ATC-Trainer
Beiträge: 9803 Registriert: 01.12.2003 AutoCAD 2.5 - 2025, Civil 3D, MAP 3D, ACADM, ACA Inventor Prof. 2025, AIP 4-2025 Win 11
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erstellt am: 24. Apr. 2015 19:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 9TomCat
Zitat: Original erstellt von Urbat: Der Befehl den du suchst lautet _AeccAttachMultiple.
Der Civil Befehl "AttachMultiple" ist aber recht sperrig zu bedienen, Zeige doch mal einen Workflow für das gepostete Beispiel - mir gelingt da nichts Brauchbares. Ich verwende da auch lieber die AutoCAD Parametrik (wie bereits von CADmium erwähnt)- siehe Video. ------------------ Mit freundlichem Gruß Udo Hübner www.CAD-Huebner.de [Diese Nachricht wurde von CAD-Huebner am 24. Apr. 2015 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6052 Registriert: 16.09.2004 Windows 10 64bit, ACAD Rel. 14 - ACAD 2023
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erstellt am: 26. Apr. 2015 10:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 9TomCat
Zitat: Original erstellt von 9TomCat:
Geht das mit den Konstruktionsmittel von Autocad?
Yep. Mit halbwegs aktuellen AutoCAD-Versionen würde ich dieses Problem auch mit den Mitteln der Parametrik (verfügbar seit ACAD 2010?) lösen. Mich deucht aber zu Beginn gelesen zu haben, der TE (TomCat) arbeite mit Civil 2007. Ob das "-2015" später hinzugefügt wurde oder ich einfach nur geschlafen habe sei dahingestellt. Auf alle Fälle hat es mich angespornt, eine konstruktive Lösung ohne Parametrik und ohne spezielle Befehle diverser Vertikalprodukte zu finden (sozusagen "mit Zirkel und Lineal" konstruieren). Vorab: In Udos Video ist schön anschaulich zu sehen, daß der Radius des einen Bogens frei gewählt werden kann, der Radius des zweiten Bogens ergibt sich aus der Zwangsbedingung der beidseitigen Tangentialität. Hier nun meine "zu Fuß-"Lösung step-by-step (zum Verständnis siehe angehängte .dwg): 0. Gegeben seien die beiden Linien AB und CD, das zu zeichnende Bogenpaar soll von B nach C verlaufen. 1. Zeichne Kreis K1 mit beliebigem (sinnvollen) Radius (das wird später unser erster Bogen), dessen Zentrumspunkt M1 auf der im Punkt C errichteten Lotrechten zu CD liegt (hier Linie CE) und der durch den Punkt C verläuft. (Oder anders formuliert, Kreis K1 muß die Linie CD im Punkt C tangieren.) Sinnvoller Radius heißt, der Radius muß größer als Null sein und sein Maximalwert ist dadurch begrenzt, daß der Punkt B noch außerhalb des Kreises liegen muß. (Es ist leicht einzusehen, daß keine Lösung existiert, wenn B innerhalb des Kreises K1 zu liegen kommt). 2. Zeichne um B einen Kreis K2 mit dem Radius des Kreises K1 (zweckmäßigerweise K1 von M1 nach B kopieren). 3. Zeichne eine zu AB lotrechte Linie FG durch den Punkt B. Diese Linie schneidet den Kreis K2 im Punkt H. 4. Zeichne eine Linie von H nach M1. 5. Die auf dieser Linie errichtete Mittelsenkrechte JK schneidet die Linie FG im Punkt M3. Das ist der Zentrumspunkt des gesuchten zweiten Bogens. 6. Zeichne einen Kreis K3 um M3 durch B. 7. Überflüssige Geometrie stutzen -> fertig. Ich habe in der angefügten Zeichnung nichts gestutzt (damit die Entstehungsgeschichter besser nachvollziehbar bleibt) sondern die beiden Bögen zusätzlich "drübergezeichnet". HTH Jürgen Anm.: Da ich mich nicht mit fremden Federn schmücken möchte: Besonderer Dank aus der Ferne sei an den Nutzer kaktus018 aus dem techniker-Forum ausgesprochen, der einen entscheidenden Tip zu Lösung des Problems lieferte. ------------------ Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty) [Diese Nachricht wurde von jupa am 26. Apr. 2015 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6052 Registriert: 16.09.2004 Windows 10 64bit, ACAD Rel. 14 - ACAD 2023
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erstellt am: 29. Apr. 2015 06:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 9TomCat
Für alle, die kein AutoCAD haben (ja, hier lesen offenbar auch andere mit), ergänzend die Skizze zum Beitrag als Bild angefügt. Jürgen ------------------ Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Rick vs. ACAD Map 3D 2010 Mitglied Bauleiter, Tiefbau
Beiträge: 396 Registriert: 21.09.2009 AutoCad 3d Map 2015 BBSoft 2015 Windows 7 i5 3330 3,2 GHz 8 GB RAM NVidia Quadro K600 2x26" LCD
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erstellt am: 04. Mai. 2015 14:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 9TomCat
Hallo 9TomCat, stehe als Straßenplaner häufig vor dem selben Problem! Schnelle Lösung ist der einfache Befehl T,T,R -> Tangente Tangete Radius. Manuell/optisch, Kreise mit gewünschte Radius tangential und lotrecht auf die gewünschten Linien schieben. Dann T,T,R von der Linie A zum Kreis B -> Es ensteht Kreis A, der tangential an Linie A und Kreis B sizt. Fertig! Dauert keine 30 Sekunden. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Brischke Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD on demand GmbH
Beiträge: 4187 Registriert: 17.05.2001 AutoCAD 20XX, defun-tools
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erstellt am: 04. Mai. 2015 16:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 9TomCat
@Rick, für diese Art der Konstruktion darfst du aber keine fest vorgegebenen Punkte haben, an denen die Kreisbogen beginnen müssen. Ebenfalls musst du dir im Vorfeld Gedanken machen, welchen Radius die Bögen haben sollen. Die Aufgabenstellung, die zu dem von mir o.g. Tool gehört, gab die Linienrichtung/-position und ein Radienverhältnis oder einen Radius vor. 30s sind's dann wohl erst, nachdem du diese Vorüberlegungen getroffen und die Abstände der Linien berechnet hast. (Mag sein, dass ich als vollkommen Branchenfremder den Prozess der Kurvenkonstruktion nicht kenne, also die Relevanz meiner Anmerkung im tatsächlichen Leben = 0 ist.) Grüße! Holger ------------------ Holger Brischke CAD on demand GmbH Individuelle Lösungen von Heute auf Morgen.
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Rick vs. ACAD Map 3D 2010 Mitglied Bauleiter, Tiefbau
Beiträge: 396 Registriert: 21.09.2009 AutoCad 3d Map 2015 BBSoft 2015 Windows 7 i5 3330 3,2 GHz 8 GB RAM NVidia Quadro K600 2x26" LCD
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erstellt am: 04. Mai. 2015 16:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 9TomCat
Das stimmt, man kann mit dieser Variante keine Fixpunkte an den Geraden halten. Aber aus Erfahrung kann ich sagen, dass das meist nicht das Wichtigste ist. Wichtiger sind, zumindest bei uns, gerade Radien. Also R= 20,25,30.... Wenn man eine S-Kurve über Zwangspunkte konstruiert, kommen völlig krumme Radien heraus, für uns als Büro ein No-Go. Andere Varienten zur Konstruktion der S-Kurven haben auch oft eine Puffergerade zwischen den beiden Bögen, welche in der Praxis oft nicht gewünscht sind. Mit meiner Variante kann man grafisch Kreise mit fest definierten Radien z.B. 2xR=60 an die gewünschten Stellen schieben. Dabei kann man sehen wo der Tangenschnittpunkte an der Linie liegt und man kann den Radius ggf. anpassen. Man muss evtl. 2-3 Radien ausprobieren, aber als Resultat hat man eine saubere S-Kurve mit sauberen Radien ohne Zwischengerade. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
9TomCat Mitglied Bauingenieur
Beiträge: 219 Registriert: 11.08.2005 Civil 2018 bis Civil 2021
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erstellt am: 13. Mai. 2015 13:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Urbat Mitglied Bauzeichner
Beiträge: 113 Registriert: 09.05.2011 IDSP 2018 Tiffany (Kanalkataster)
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erstellt am: 17. Jul. 2015 14:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 9TomCat
Moin. Einen hab ich noch. Deine Linien müssen verbunden sein. Bogen einpassen (_AeccFitCurveFeature) ausführen, Polylinie picken, Option P (Punkte) wählen, Stützpunkte wählen, die Anfang und Ende der Bögen bestimmen. Das war es. Grüße aus dem Norden und schönes WE. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Cader52 Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 70 Registriert: 29.09.2011 AutoCAD 2012 SP1 AutoCAD 2013 SP1 Windows XP-Pro Prozesseor AMD Athlon X2 (2 x 3.2GHz)
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erstellt am: 18. Jul. 2015 07:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 9TomCat
Hallo Das geht noch einfacher! Einfach den ersten Bogen ein Stück weit Zeichnen. Dann den Befehl Abrunden wählen. Den gewünschten Radius eingeben. Die Zweite Linie und das Bogenstück je einmal anklicken. Den Rest, macht AutuCAD selber. Das war's. Mit freundlichen Grüssen! Cader52 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
CAD-Huebner Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Verm.- Ing., ATC-Trainer
Beiträge: 9803 Registriert: 01.12.2003 AutoCAD 2.5 - 2025, Civil 3D, MAP 3D, ACADM, ACA Inventor Prof. 2025, AIP 4-2025 Win 11
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erstellt am: 19. Jul. 2015 10:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 9TomCat
Zitat: Original erstellt von Cader52: Das geht noch einfacher! Einfach den ersten Bogen ein Stück weit Zeichnen. Dann den Befehl Abrunden wählen. Den gewünschten Radius eingeben....
Wie soll das funktionieren, wenn die Radien unbekannt sind? Zitat: Original erstellt von 9TomCat: .... Randbedingung soll nur sein, dass die Linien jeweils tangential an den Bögen anschließen und dass die beiden Bögen sich ebenfalls tangential treffen sollen. ...
------------------ Mit freundlichem Gruß Udo Hübner www.CAD-Huebner.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Cader52 Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 70 Registriert: 29.09.2011 AutoCAD 2012 SP1 AutoCAD 2013 SP1 Windows XP-Pro Prozesseor AMD Athlon X2 (2 x 3.2GHz)
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erstellt am: 20. Jul. 2015 10:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 9TomCat
Hallo Klar, wenn er von keinem der Bogen den Radius kennt, dann wirds schwieriger. Ich dachte nur, dass er die Linien, einfach mit zwei Bogen verbinden will. Da kann er doch Bogen mit bekannten Radien nehmen. Weil im Bildmuster, sieht es nicht so aus, dass die Berührungspunkte der Radien genau in der Mitte der Linien-Endpunkte liegen muss. Mit freundlichen Grüssen! Cader52 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |