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Hallo zusammen,

habe seit gestern plötzlich ein seltsames Phänomen in meinem AutoCAD 2004 Map.

Problem:

Ich zeichne 2 Tangenten.
Dann lasse ich mit "_circle" und dem Befehlsparameter "TTR" einen Kreis tangential an die beiden Linien zeichnen.
Normalerweise sollte der Kreis jetzt beide Linien berühren und ich sollte die Elemente aneinander stutzen können.

--> Geht nicht mehr!!! Seit gestern haben die Elemnte plötzlich keine Berührungs-/Schnittpunkte mehr. Lassen sich nicht mehr stutzen.

Und jetzt das verblüffende:
Ich zeichne im sog. Landeskoordinatensystem und damit im Bereich der Koordinaten X = 4289279.8484 und Y = 5542599.9678 (abgelesen an Anzeige unten links).
Zeichne ich jedoch die Tangenten/Kreis-Konstruktion in der gleichen (!) Zeichnung im Bereich des Ursprungs 0,0, funktioniert alles prima!!!

Liegt das an irgendwelchen Genauigkeits-Einstellungen in AutoCAD? Limiten? Vielleicht eine Systemvariable, an der meine aufgesetzte Software rumgefummelt hat?

Gruß
Andi

[Diese Nachricht wurde von BigBlue am 16. Feb. 2006 editiert.]

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Hi Andi,
wenn du die beiden kreise, in einem 2. schritt benutzt, um 2 tangenten daran zu legen. gleichen diese beiden den ersten? und stutzen sich die elemente? so als umkehrtest gemeint.
günter

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Hallo,
wenn es nichts bringt, BASIS oder den Nullpunkt des BKS  in die Nähe deiner Konstruktion zu legen oder das Servicepack zu installieren, befürchte ich , du musst damit leben und dir die Schnittpunkte über das Lot vom Kreismittelpunkt auf die Tangente  konstruieren. Diesen Schnittpunkt sollte ACAD auch bei großen Koordinaten wieder finden.

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gruß
CADdog,
the dog formerly known as TR

AutoCAD spricht mit einem, aber viele hören nicht zu.

[Diese Nachricht wurde von CADdog am 16. Feb. 2006 editiert.]

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lass die beiden tangenten ausrunden, dann hast Du auch das gewünschte ergebnis, funktioniert auch im hoehen koordinatenbereich und stutzen wird automatisch erledigt.
ich denke, dass das problem nichts mit genauigkeitseinstellungen zu tun hat, sondern mit der internen genauigkeit, welche 16stellen hinter dem komma beträgt. und für die berechnung schnittpunkt kreis-gerade werden einige dinge quadriert, dann wieder die wurzel gezogen und dabei entsteht eine ungenauigkeit, welche keinen schnittpunkt ergibt. es nützt dir auch nichts, ein temporäres BKS imit nullpunkt im bereich deiner hohen koordinaten anzulegen, da ACAD mit den WKS-koordinaten rechnet

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Hi,

nein viele (vielleicht auch alle) Adesk-Produkte haben Schwierigkeiten mit Elementen, die außerhalb unseres Sonnensystems liegen. Im ADT machen sich Treppen auf Wanderschaft oder runde Elemente werden eckig.

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Gruß Yvonne                                ADT-Help-Site

"Du bist einen uns unbekannten Weg in eine andere Form des Seins gegangen. - Wir sehen uns wieder in deinem Paradies!"

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Zitat:

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Original erstellt von cad4fun:
...sondern mit der internen genauigkeit, welche 16stellen hinter dem komma beträgt....

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Zitat:

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Original erstellt von cad4fun:
...werden einige dinge quadriert, dann wieder die wurzel gezogen...

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diese beiden Aussagen hätte ich gern mal näher erklärt (Quelle?)

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gruß
CADdog,
the dog formerly known as TR

AutoCAD spricht mit einem, aber viele hören nicht zu.

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Hallo Günter,

bringt das gleiche Ergebnis.
Im Bereich des Koordinatenursprungs funktioniert das Stutzen einwandfrei. Kopiere ich die gleichen Tangenten aber in den oben genannten Koordinatenbereich um ca. 4 bis 5 Millionen und lasse wieder einen Kreis von 5 m Radius dazwischenzeichnen, dann lässt sich nur noch 1 Tangente stutzen. Der zweite Schnittpunkt existiert also dort nicht.

Ich habe eine Beispielzeichnung mit beiden Tangenten-/Kreis-Konstruktionen mal hier abgelegt: http://focht.homepage.t-online.de/Beispiel.dwg

Nach öffnen der Zeichnung befindet man sich in Ursprungsnähe. Dort mal stutzen und dann auf Grenzen zoomen. Oben rechts befindet sich dann auf Mückenschiss-Größe die 2. Konstruktion.

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@CADDog
Verschieben BASIS bringt nix.
Verschieben Nullpunkt geht nicht. Arbeite mit Vermesserzeichnugen und Katasterplänen. Wir müssenn alle das Landeskoordinatensystem verwenden.

@CAD4fun
Ausrunden ist keine gute Lösung. Bin Strassenbauer und brauche oftmals meine Tangenten.

@ALLE
Arbeite bereits seit Jahren mit ACAD und hatte noch nie Probleme mit diesem Thema. Irgendetwas ist in den letzten Tagen mit meinem Sys passiert! Nur was???

@CharlieBV
Sonnensystem? Ich verlange mit meinen Koord. keine exotische Lösung. Jeder Vermesser landauf und landab schafft so.

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Zitat:

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Original erstellt von CADdog:
diese beiden Aussagen hätte ich gern mal näher erklärt (Quelle?)

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1)einigen wir uns auf "begrenzte genauigkeit"?

2)schnittpunkte kreis-gerade: formel aus handbuch darstellende geometrie, welches wir immer wieder vergessen, da wir ja CAD haben! ich glaube nicht, dass ACAD auf eine art und weise rechnet, dass das nicht notwendig ist.
lG

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@CADDog
Auch ein provisorisches Verschieben des BKS mit "BKS / Neu" in meinen Koor-Bereich bringt nix.
Wenn ich dann das BKS aber wieder auf "Welt" zurückstelle und zu meinem 0,0,0 zoome, funktioniert dort alles einwandfrei. Ich kapier's nicht...

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Zitat:

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Original erstellt von BigBlue:
...Jeder Vermesser landauf und landab schafft so.

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Jeder Vermesser landauf und landab der mit AutoCAD schafft, kennt das.
SCNR

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gruß
CADdog,
the dog formerly known as TR

AutoCAD spricht mit einem, aber viele hören nicht zu.

[Diese Nachricht wurde von CADdog am 16. Feb. 2006 editiert.]

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Hat jemand mal das DWG runtergeladen und getestet?
Existiert das Problem nur bei mir???

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@BigBlue:

Wenn ich dein File hernehme und die Elemente im hohen Korrdinatenbereich bearbeiten möchte, tritt selbiges Phänomen auf wie von dir beschrieben.

Kopiere ich aber die Elemente neu in diesen Bereich (oder aber auch höher) klappt es. Also ich hab das Problem nur teilbedingt...

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Grüsse

Thomas

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Ich hab das Problem auch.
Ich versuche jetzt mal den Weg vom tunnelbauer
günter
@tunnelbauer
Zitat: Kopiere ich aber die Elemente neuin diesen Bereich (oder aber auch [b]höher[/b) klappt es.
Hi Thomas, wie kopierst du? oder wohin??

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siehe auch http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum54/HTML/010383.shtml#000011

gleiche koordinatenwerte in ca., gleiches problem

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Ich bin auch Vermesser und AutoCAD User, deshalb musste ich mich schon lange daran gewöhnen, die Koordinaten in AutoCAD auf die signifikanten Vorkommastellen zu reduzieren, um Rundungsprobleme zu vermeiden.
Das wird übrigens von "Richtiger Vermessersoftware" intern auch so gelöst.

Die AutoCAD Koordinaten werden jeweils als Double gespeichert

Zitat:

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double-Datentyp
Der double-Typ wird als 8-Byte-Gleitkommazahl mit doppelter Genauigkeit gespeichert. Diese stellt einen 64-Bit-Wert mit doppelter Genauigkeit nach IEEE 754 dar.

Der double-Typ kann positive und negative Zahlen im Bereich von 10+308 bis 10-323 mit einer Genauigkeit von etwa 15 Stellen darstellen...

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Werden unnötige Vorkommastellen in Berechnungen mit einbezogen, geht dies natürlich zu Lasten der Ergebnisgenauigkeit.

Als guten Workaround reicht es, die ersten beiden Vorkammastellen wegzulassen.

Code:

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Befehl: s SCHIEBEN
Objekte wählen: Entgegengesetzte Ecke angeben: 3 gefunden
Objekte wählen:
Basispunkt oder [Verschiebung] <Verschiebung>: -4200000,-5500000
Zweiten Punkt angeben oder <ersten Punkt der Verschiebung verwenden>:

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Um nun wieder die volle Stellenzahl angezeigt zu benkommen und beim Zusammenfügen der Zeichnungen sofort wieder die volle Koordinate zu erhalten, einfach BKS und BASIS setzen

Code:

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Befehl: BASIS
Basispunkt eingeben <0.0000,0.0000,0.0000>: -4200000.0000,-5500000.0000
Befehl: BKS
Aktueller BKS-Name:  *WELT*
Option eingeben
[Neu/Schieben/orthoGonal/VOrher/HOlen/SPeichern/Löschen/Anwenden/?/Welt]
<Welt>: UR
Neuen Ursprung angeben <0,0,0>: -4200000.0000,-5500000.0000

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Nun funktionieren neue Tangentialkreise wieder einwandfrei.

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Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner

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Hallo BigBlue,

wenn du die tangenten generell benötigst und nur der kreis gestutzt werden soll, so kannst du dennoch den befehl ABRUNDEN verwenden.
du müsstest in der option von abrunden das stutzen deaktivieren.
siehe hier befehlszeile von abrunden:

Befehl: abrunden

Aktuelle Einstellungen: Modus = STUTZEN, Radius = 500.00
Erstes Objekt wählen oder [rÜckgängig/Polylinie/Radius/Stutzen/Mehrere]: s  <<<--- Option

Option für Modus STUTZEN eingeben [Stutzen/Nicht stutzen] <Stutzen>: n  <<<--- n für nicht stutzen

damit kannst du dir einige arbeitsschritte ersparen, da man sich dies auch als knöpfchen hinterlegen lassen könnte. damit das stutzen wieder aktiv ist beim abrunden.

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Viele Grüße
..:: pirilao ::..

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den horizont des wissen zu erreichen ist
unmöglich...den auf offener See ist der
horizont auf 360° verteilt....
welchen weg wirst du gehen ?
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@CAD-Huebner
Tatsächlich. Über diesen Umweg funktionierts. Auch wenn's halt nur 'ne umständliche Notlösung ist.

Die Umstellung auf die neuen 7-stelligen Landes-Koordinaten haben wir doch schon so lange! Wieso hatte ich bis gestern nie Probleme??? *grübel* 

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