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Huhu,
wie konstruiert man z.B. ein Zerknülltes Papier?
Autodesk Inventor 2017 hat ja mittlerweile die "Freiform" Funktion jedoch so richtig effektiv hab ich mir noch kein Workflow angeeignet. Hat wer eine Idee oder gar ein Tutorial  , muss nicht zwingend Inventor sein   .

Gruß Frosch

[Diese Nachricht wurde von Frosch2006 am 16. Mai. 2017 editiert.]

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Man nehme ein Digitalfoto eines Papierknäuels, erstelle daraus eine IV-konforme Textur, modelliere einen Knödel und bringe die Textur drauf.
Das spezifische Gewicht kann man noch anpassen, Festigkeitswerte kann man auslassen da das IV-eigene FEM eh keine Papierknödel analysieren kann.

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mfg - Leo

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Wenn dein Beitrag ironisch gemeint war, dann istŽs nicht erkennbar.
Falls dein Beitrag Ernst gemeint war, dann frag ich mich wie du jemals Mod werden konntest... .

Gruß Frosch

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Ist ernst gemeint, ich habe den von Autodesk meines Wissens vorgesehenen Weg beschrieben.
Mir fällt auch bei wilder Phantasie keine Möglichkeit ein, im IV einen halbwegs realistischen Papierknäuel zu modellieren, und das ist auch keineswegs das Einsatzgebiet des Programms.

Gefaltetes Papier wäre durchaus möglich, in gewissen Grenzen halt.

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mfg - Leo

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Ich erwähnte auch, dass es nicht unbedingt mit Inventor erstellt werden muss... .
Ich habe vor gerenderte Produkt Bilder zu erstellen die REALISTISCH aussehen sollen, dazu benötige ich unter anderem ein 3D Modell von einem zerknülltem Papier.

Besitze folgende Software:
Autodesk Inventor 2017 Professional
Autodesk 3dsMax 2017
Autodesk Showcase

Gruß Frosch

[Diese Nachricht wurde von Frosch2006 am 16. Mai. 2017 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Frosch2006 am 16. Mai. 2017 editiert.]

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Such bei YouTube.

MacFly

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- - - der Erleuchtung ist es egal wie du Sie erlangst - - -
- - - Wir leben alle unter demselben Himmel, aber wir haben nicht alle denselben Horizont - - - (K. Adenauer)

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In der Art hatten wir schon mal das hier:

https://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/023648.shtml

Vielleicht hilft es ja als Anregung ...

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Autodesk Inventor Certified Professional
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von Frosch2006:
Huhu,
wie konstruiert man z.B. ein Zerknülltes Papier?

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Hast Du allen Ernstes vor ein zerknülltes Papier zu konstruieren?
Dafür würde ich eher versuchen Blender zu verwenden!
Wende Dich an dieses Forum, da wirst Du besser geholfen werden:
https://blendpolis.de

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LG Max  

[Diese Nachricht wurde von Max Michalski am 16. Mai. 2017 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Frosch2006:
Falls dein Beitrag Ernst gemeint war, dann frag ich mich wie du jemals Mod werden konntest... .

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Den Ball flach halten  und zerknülltes Papier hat nichts, aber auch garnichts mir Freiform zu tun.
Das sind sehr viele Facetten aber sicher nichts in sich verdrehtes außer du nimmst Tissue. 

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Der Clown ist die wichtigste Mahlzeit am Tag.

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Zitat:

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Original erstellt von Max Michalski:

Hast Du allen Ernstes vor ein zerknülltes Papier zu konstruieren?

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Es gibt ja modische Vasen im Knitterlook:
https://www.google.de/search?q=vase+knitterlook&tbm=isch

Ausschließlich mit Inventor möchte ich sowas nicht "zupfen" müssen.

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Das Leben ist kein Ponyfriedhof  ;-)

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Guten Morgen Frosch.

Also ich denke mit dem Inventor wird sowas nur sehr schwer zu erreichen sein...
Aber was ich an Deiner Stelle versuchen würde ist mal in anderen Foren zu fragen; z.B. bei 3ds Max oder Blender. Vielleicht gibts da einige, die Modelle dieser Art erstellt haben. Dann kannst du sowas ja als Step importieren in der Hoffnung, dass Dir der Rechner nicht um die Ohren fliegt.....

viele Grüße aus dem schwarzen Wald.

thorfynn aka Michael

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Gib gut und reichlich

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rtdhgvjhgvuzfztdfhc.jpg

Zitat:

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Original erstellt von Frosch2006:
Ich erwähnte auch, dass es nicht unbedingt mit Inventor erstellt werden muss... .
Ich habe vor gerenderte Produkt Bilder zu erstellen die REALISTISCH aussehen sollen, dazu benötige ich unter anderem ein 3D Modell von einem zerknülltem Papier.

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Ich habe das heute auch mal so probiert wie das Leo vorgeschlagen hat.
Zuerst mal hier verschiedenes zerknittertes Papier besorgt: https://www.textures.com/browse/crumpled/101501

Dann mal eine Kugel konstruiert, in den Darstellungsbrowser wechseln, Doppelklick auf Vorgabe, klick auf Bild unter Generisch und ein zerknittertes Bild von CG Textures ausgewählt, Bild-Fade Regler auf 100 einstellen, dann Relief auswählen, Klick auf Bild, das gleiche Bild auswählen wie zuvor, den Regler voll auf 1.000 stellen, man sieht es mal mehr oder weniger gut, aber der Effekt der Textur wird dadurch auch mal mehr oder weniger verstärkt.

Bei einer Kugel muß man aber trotz eines sehr guten PCs damit rechnen, daß Inventor abstürzt, ist mir jetzt dreimal passiert, deshalb hab mal ein zerknittertes Blatt Papier versucht, was schon relativ gut aussieht und für ein Produktfoto reichen könnte.

Soll es aber ein richtig modellierter Körper wie eine Art Kugel sein, dann wird nichts anderes übrig bleiben sich Blender zu erlernen, und ich sag nur eines zu Blender, ist nicht einfach das Ganze! Oder aber man zerknüllt ein Stück Papier in die Form in die man es haben möchte,
geht zu jemanden der das 3D Scannen kann, entweder über Lasermethode oder über Photogrammetrie und läßt sich davon ein 3D Modell erstellen.

Das kann aber locker so ziemlich was kosten! Ob das dann den Aufwand wert ist muß natürlich jeder für sich selber entscheiden. Wenn man aber bedenkt was die Werbeindustrie mittlerweile alles so an Technik und Geld einsetzt, dann sollte ein billiges Produktfoto machbar sein!  

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LG Max  

[Diese Nachricht wurde von Max Michalski am 17. Mai. 2017 editiert.]

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Hallo miteinander,

mein erster Gedanke war, warum nicht ein Geländemodell verwenden. Vielleicht mal bei den Architekten nachfragen.
Vielleicht haben die eins übrig.

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Freundliche Grüße
TC17pro

Über eine Rückmeldung würde ich mich freuen, Danke.

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Zitat:

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Original erstellt von TC17pro:
Hallo miteinander,

mein erster Gedanke war, warum nicht ein Geländemodell verwenden. Vielleicht mal bei den Architekten nachfragen.
Vielleicht haben die eins übrig.

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Weil ein DGM keine Kugel ist 
Überhänge und senkrechte Kanten sind nicht so ohne Weiteres möglich.
Wobei... wenn ihr wirklich 'nen Archi fragt und keinen Tiefbauer, dann könntet ihr Glück haben   
SCNR!

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Gruß,
runkelruebe          Herr Kann-ich-nich wohnt in der Will-ich-nich-Straße...

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Hallo runkelruebe,

du bist jetzt der erste im ganzen Beitrag der von einer Kugel spricht (schreibt).     

EDIT an:
Oh sorry, hier wurde es doch schon erwähnt Link.

Aber nicht vom Threadersteller
EDIT aus:

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Freundliche Grüße
TC17pro

Über eine Rückmeldung würde ich mich freuen, Danke.

[Diese Nachricht wurde von TC17pro am 17. Mai. 2017 editiert.]

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Und sogar Leo sprach schon im zweiten Beitrag von "Knödel", später sprach man dann von Knäuel. Hab mich da verleiten lassen und wollte auch nur verhindern, dass wer losrennt und sich vergeblich abmüht. Mach Dich locker, ich tu niemandem was 

BTW, ob ihr in welchem Prog auch immer, mit echten DGM was anfangen könnt? Ich hab da schon von Civil zu ACAD keine Chance ohne ObjectEnabler oder auflösen 
Bin da bei Max-Uwe: Andere software ist wohl anzustreben.

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Gruß,
runkelruebe          Herr Kann-ich-nich wohnt in der Will-ich-nich-Straße...

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Hey,
das zu konstruieren ist, wieviele hier festgestellt haben, nicht so einfach. Man könnte auch den Weg gehen, ein großes physisches Modell eines zerknüllten Papiers zu basteln und dieses mit einem 3D-Scanner (es soll auch Apps geben, die ein Smartphone zu einem 3D-Scanner macht) als digitales Modell einzufangen. Indem man dann das ganze herunterskaliert, könnte man der Form eines zerknüllten Papiers näher kommen. Ich weiß aber nicht, ob das mit all den Hinterschnitten, Vertiefungen, usw. realistisch machbar ist. Auch die Textur wird schwierig, aber ggf. mithilfe eines talentierten Bastlers, der das physische Modell erstellt, machbar.

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Bzgl. meiner forschen Antwort muss ich mich für entschuldigen, jedoch kam mir das so herüber nach dem Motto Hauptsache was Posten "ohne Sinn und Verstand".

Das mit der Textur sieht ganz ok aus jedoch dachte ich schon an einem richtigen 3D-Modell, da ich kaum bis gar keine Erfahrungen mit Freiflächenformen habe, dachte ich das dies mit der Option in Inventor möglich ist.

Die Idee mit dem 3D-Scannen ist eine gute Idee, da ich daran überhaupt nicht gedacht hatte obwohl mir ein 3D-Scanner zur Verfügung steht.

Falls wer noch weitere Anregungen diesbezüglich hat, gerne her damit 

Gruß Frosch

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Zitat:

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Original erstellt von Frosch2006:
Bzgl. meiner forschen Antwort muss ich mich für entschuldigen, jedoch kam mir das so herüber nach dem Motto Hauptsache was Posten "ohne Sinn und Verstand".

...

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Ist schon OK!

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Grundiger:
Hey,
das zu konstruieren ist, wieviele hier festgestellt haben, nicht so einfach. Man könnte auch den Weg gehen, ein großes physisches Modell eines zerknüllten Papiers zu basteln und dieses mit einem 3D-Scanner (es soll auch Apps geben, die ein Smartphone zu einem 3D-Scanner macht) als digitales Modell einzufangen. Indem man dann das ganze herunterskaliert, könnte man der Form eines zerknüllten Papiers näher kommen. Ich weiß aber nicht, ob das mit all den Hinterschnitten, Vertiefungen, usw. realistisch machbar ist. Auch die Textur wird schwierig, aber ggf. mithilfe eines talentierten Bastlers, der das physische Modell erstellt, machbar.

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Man braucht kein physisches Modell eines zerknüllten Papiers extra basteln, einfach ein Blatt DIN A4, A3, A2 oder noch größer zu der Form zusammenknüllen wie man es braucht. Das mit dem 3D Scannen habe ich auch schon in ein paar Beiträgen vor diesem genannt gehabt. Und die Lösung mit einen Smartphön ist auch nichts anderes als Photogrammetrie und ist in diesem Sinne kein Scanner, sondern da werden nur zig viele Photos gemacht und mit einer zusätzlichen Software daraus ein 3D Objekt berechnet. 

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LG Max 

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Es wäre hilfreich, wenn Frosch2006 mal ein Stück Papier so knüllt, wie er sich das vorstellt und dann hier ein Foto davon postet.

Der Hinweis mit Link zu einem ähnlichen Thread in meinem Beitrag weiter oben, scheint ja nicht passend für das Gewünschte zu sein. Ein Kommentar warum nicht, wäre auch sachdienlich.

Ich bin mir ziemlich sicher es gibt einen einfachen Weg, das gewünschte Ergebnis zu modellieren (konstruieren ist hier eher der falsche Begriff). Der Weg über einen 3D-Scan scheint mir, wie mit Kanonen auf Spatzen zu schießen.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Autodesk Inventor Certified Professional
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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auch wenn Frosch2006 im Inventor Forum schreibt hat er ja oben erwähnt das ihm auch noch z.B. 3dsmax zur Verfügung steht.

https://www.youtube.com/results?search_query=3dsmax+paper+crumble

https://www.youtube.com/watch?v=IxBnTeT6A8s

https://www.youtube.com/watch?v=E46XzTMNYKk

MfG MacFly

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- - - der Erleuchtung ist es egal wie du Sie erlangst - - -
- - - Wir leben alle unter demselben Himmel, aber wir haben nicht alle denselben Horizont - - - (K. Adenauer)

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Zitat:

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Original erstellt von Max Michalski:
Man braucht kein physisches Modell eines zerknüllten Papiers extra basteln, einfach ein Blatt DIN A4, A3, A2 oder noch größer zu der Form zusammenknüllen...

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Aber das ist doch dann ein physisches Modell.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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Klar ist das ein physisches Modell, aber man braucht es nicht extra basteln, sondern einfach nur zerknüllen! So war das von mir gemeint!
Aber der Frosch soll sich doch einfach mal die Zeit nehmen und ins Blender Forum gehen, da ist er sicherlich besser in Sachen Modellieren
beraten als hier im CAD Forum!

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LG Max 

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Könnte wohl mit Grasshopper (Rhino-Zusatz) gemacht werden.
https://www.behance.net/gallery/33132563/Origami-Surfaces-January-2016

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Zitat:

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Original erstellt von MacFly8:
auch wenn Frosch2006 im Inventor Forum schreibt hat er ja oben erwähnt das ihm auch noch z.B. 3dsmax zur Verfügung steht.

https://www.youtube.com/results?search_query=3dsmax+paper+crumble

https://www.youtube.com/watch?v=IxBnTeT6A8s

https://www.youtube.com/watch?v=E46XzTMNYKk

MfG MacFly

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Mein Reden... Inventor für so eine Aufgabe zu Rate zu ziehen ist so, als wollte man mit nem Formel 1 Auto einen Pflug überŽn Acker ziehen. Geht das ? Antwort von Radio Jerewan: "Im Prinzip ja, aber...." ;-)

Suche im I-Net ergab:
https://www.turbosquid.com/3d-models/3d-waste-paper-basket/622387
https://www.turbosquid.com/3d-models/crumpled-paper-waste-basket-max/912156
https://www.stlfinder.com/3dmodels/paper-ball

Also irgendwie scheint es zu gehen....

Des weiteren vielleicht noch in Youtube suchen ob es da was gibt.

Auf alle Fälle ist es eine knifflige Geschichte....

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Gib gut und reichlich

[Diese Nachricht wurde von thorfynn am 18. Mai. 2017 editiert.]

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PapierV1.0.png

Nanana 1kr...

Gerade Freiform ist ein gutes Werkzeug für dieses Vorhaben. Auch wenn es nun kneift, aber schon einmal mit diesem Werkzeug intensiv beschaftigt!?

Nun,

- Skizze Größe DIN A4
- Extrusion 0,1mm
- Umwandeln mit Freiformfläche Aufteilung zunächst 5x5
- Zupfen mit Überlegung von innen nach außen
- Beenden, Extrusion unterdrücken
- generierte Freiformfläche 0,05 aufdicken
- bei Bedarf Flächen weiter unterteilen

Die Bearbeitungswerkzeuge lassen sich über die Achen x,y und z steuern, ebenso über alles Achsen rotieren und flächig verschieben. Also ist das globalisierte Verschieben von beliebigen Kanten, Punkten und Flächen möglich. Bei Kontakt oder Überschneidung erscheint ein gelbes Dreieck. Von Zeit zu Zeit die Bearbeitungsfunktion beenden um die Fläche zu Prüfen.

Anbei ein Bildchen von 3 Minuten Beschäftigung.

Des weitern ist 3DS auch ein Mittel der Wahl wenn man kein inventor hat. Blender geht auch.

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Ganz lustig, hat aber mit zerknülltem Papier reinweg gar nichts zu tun. 

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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Meine erste Idee war, es irgendwie in die gewünschte Form bringen und dann einen qualitativ üblen stl-Export zu machen. 

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Zitat:

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Original erstellt von Roland Schröder:
Ganz lustig, hat aber mit zerknülltem Papier reinweg gar nichts zu tun.  

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SehŽich nicht so. Dafür, dass da nur 3 Minuten Arbeit reininvestiert wurde, sieht das Ergbenis schon gut aus für meine Begriffe und da geht bestimmt noch wesentlich mehr.
Ich hab grad mal ein Blatt zerknüllt und wenn ich das mit dem Bild vergleiche seh ich durchaus Ähnlichkeiten.

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Gib gut und reichlich

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Zitat:

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Original erstellt von Frosch2006:
Huhu,
wie konstruiert man z.B. ein Zerknülltes Papier?
Autodesk Inventor 2017 hat ja mittlerweile die "Freiform" Funktion jedoch so richtig effektiv hab ich mir noch kein Workflow angeeignet. Hat wer eine Idee oder gar ein Tutorial   , muss nicht zwingend Inventor sein    .

Gruß Frosch

[Diese Nachricht wurde von Frosch2006 am 16. Mai. 2017 editiert.]

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Lieber Frosch2006, wie sieht es denn jetzt aus? Würde ja jetzt schon gerne mal sehen, ob eine unserer Tipps dir weitergeholfen hat. Hast du vorzeigbare Ergebnisse oder ist das Projekt im Sande verlaufen? 

LG

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Der Beitrag ist schon alt, dennoch ein Lösungshinweis.
Papier zerkinttern wie gewünscht oder alternativ ein Foto aus den einschlägigen Fotoarchiven laden, dann mit "bmp2iges" oder "photo- vcarve" anhand von Hell/Dunkel-Schattierungen umwandeln, dann in 3D weiterbearbeiten.
Mache solche Geschichten jeden Tag für Giessmatrizen. Konventionelle CAD-Technik hilft da nicht, auch nicht das viel beschworene Grasshopper.
Der Grund liegt in der fehlenden Geometrie dahinter. Man müßte ja jede einzelne Falter dreidimensional in Bezug zum Rest setzen. Gut, könnte man machen, theoretisch, viel Zeit und noch mehr Nerven und kein "echt" aussehendes Ergebnis.

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