| |
| Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Autodesk Produkte |
| |
| NVIDIA RTX™ Virtual Workstation (vWS) |
Autor
|
Thema: Ausstieg aus Subscription (2825 mal gelesen)
|
retep greble Mitglied Produktdesigner
Beiträge: 173 Registriert: 12.03.2006 Inventor 2018 Rhino 7 W10 Prof 64bit 32GB RAM NVIDIA QUADRO 2000 Space Pilot, Space Navigator
|
erstellt am: 11. Aug. 2014 15:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Zusammen, mich bewegt folgende Frage: Seit vielen Jahren zahle ich die Subscriptionsgebühr für Autodesk Produkte. Angefangen mit AutoCad und 3D Studio Max bin ich über die Produkt Design Premium mittlerweile (unfreiwillig) bei der Produkt Design Ultimate angelangt. Die Proportionen zwischen Mehrwert und finanzieller Belastung durch die jährlichen Updates haben sich im Lauf der letzten Jahre immer mehr in Richtung finanzieller Belastung verschoben. Momentan bin ich an einem Punkt angekommen, an dem ich eine Weiterführung nicht mehr einsehe. (Spätestens wenn alles in die Cloud wandert möchte ich definitiv nicht mehr dabei sein.) Meine Frage an alle, die in den Untiefen von Inventor, Max Design und Showcase (das sind die für mich wichtigen Programme) bewandert sind: Gibt es Argumente die beim "Einfrieren" auf einer Version für 2014 oder für 2015 sprechen? Ich habe 2015 nur oberflächlich getestet. Die Version 2014 nutze ich intensiv. Der Funktionsumfang, den diese Suite-Umgebung mitbringt reicht mir eigentlich. Zu meinem Anforderungsprofil: Meine Arbeit besteht in der Planung und Realisierung von Sonderobjekten für Ausstellungen, Fernsehproduktionen, Messeständen usw. (also kein Maschinenbau). Dabei geht es gleichermaßen um Enwicklung und Visualisierung wie um die Erstellung von Ableitungen in technische Produktionsabläufe - z.B. die Erstellung von CNC Daten. Seid einiger Zeit arbeite ich für bestimmte Arbeitsvorgänge (z.B. Abwicklungen) als Ergängzung zu Inventor mit Rhino. Grüße, Peter Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hohenöcker Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 2386 Registriert: 07.12.2005 Inventor 2023 Ich mag beide Arten von Musik: Country und Western! S-Fanclub
|
erstellt am: 11. Aug. 2014 15:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für retep greble
ich arbeite mit 2012, habe auch noch 2014, nutze diesen aber nur um externe Zeichnungen in 2014 zu überarbeiten. Weder mein Chef noch ich sehen ein, jedes Jahr viel Geld für marginale Vorteile auszugeben. Für einen Dienstleister (siehe hier) mag es anders aussehen, aber bei deinem Bedarf würde ich bei 2014 oder 2015 bleiben. ------------------ Gert Dieter "Damit das Mögliche entsteht, muss immer wieder das Unmögliche versucht werden." Hermann Hesse Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
|
erstellt am: 11. Aug. 2014 16:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für retep greble
Hallo Peter, Für den allgemeinen Maschinenbau sind die Verbesserungen der letzten Releases tatsächlich so marginal, dass man leicht auf Subscription verzichten könnte - wenn nicht Adesk da einen virtuellen Riegel vorgeschoben hätte, indem man bei einem Upgrade in späteren Jahren einfach alle versäumten Subscr. Beiträge nachzahlen, oder gleich eine neue Lizenz kaufen muss. Man kann beobachten dass ungefähr alle 3-5 Jahre jeder wesentliche Teil von IV mal überarbeitungsmäßig in den Fokus kommt, und irgendwie hab ich das Gefühl, dass in letzter Zeit verstärkt Entwicklerkraft auf das Modellieren gelegt wird, siehe auch die quasi-Integration des direct modeling (Fusion). Also das könnte Vorteile für Deine konkrete Arbeit bedeuten. Es sind also zwei Entscheidungen zu treffen, zuerst, braucht man das was im neuesten Release drin ist, und dann, das Rechenbeispiel, wie lange kann man Subscr. pausieren ohne gleich besser neu zu kaufen. Es bleibt aber immer Deine Entscheidung was Du tust bzw. nicht tust.
------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Holly Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 105 Registriert: 06.08.2003 PDSU 2015 W7
|
erstellt am: 11. Aug. 2014 16:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für retep greble
Hallo Peter, und was ist damit, daß Autodesk keine Updates mehr verkauft? Für Autodesk-Kunden ohne Subskription heißt das: * Sie können ihre gekauften Lizenzen weiterhin ohne zeitliche Begrenzung nutzen. * Auch der Erwerb neuer Lizenzen nach dem Stichtag 1. Februar 2015 bleibt weiterhin möglich. Allerdings gibt es ab dem 1. Februar 2015 keine Updades mehr zu kaufen. * ja und dann gibts noch die Miet-Lizenzen, also zeitlich begrenzt die Software mieten... - die sogenannte Desktop Subscription, monatlich, quartalsweise, jährlich Also wie immer eine Frage des Geldes Gruß Holly [Diese Nachricht wurde von Holly am 11. Aug. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
invhp Ehrenmitglied V.I.P. h.c. MB Techniker, AE, WKZmacher
Beiträge: 5552 Registriert: 16.05.2002 (fast) alles, was Autodesk im Mechanikbereich anbietet ;)
|
erstellt am: 11. Aug. 2014 16:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für retep greble
Hallo Peter, die Software gehört dir, also darfst du sie bis an das Ende aller Tage einsetzen. Vorher wird aber der Fall eintreten, das der Inventor 2015 nicht mehr auf einer ganz aktuellen PC/Betriebssystemplattform (sagen wir mal Windows 9 oder 10) laufen wird. Dann wäre es gut, "günstig" eine Version zu haben, die dort läuft. Die wirst du ohne Subscription aber nur schwer bekommen ab nächsten Jahr, weil es dann wohl keine Updates mehr geben wird. Die Sache ist eigentlich leicht auszurechnen: Irgendwann wirst du wie gesagt eine neue Version brauchen. Wo ist der Break Even Point, d.h. was kostet mich die neueste Version und wieviel Subscription-Kohle habe ich bis dahin gespart? Ist es billiger alle X Jahre die neueste Version zu kaufen oder jährlich Subscription zu löhnen. Das ist was, das ein Einkäufer zusammen mit eine Vertriebler bestimmt mit Hilfe von Excel leicht ausrechnen kann und eher ein kaufmännisches wie ein technisches Problem. Alle Vorteile die du sonst aus der Subscription hast (Einsetzen 3 Vorgängerversionen, Inventor Home use Lizenzen, Support direkt über Autodesk bei der PDSU, immer neueste Version am Start u.a.) entfallen natürlich komplett, d.h. Lizenzrechtlich musst du alle Home Use Lizenzen (falls am laufen) deinstallieren und auf die neueste Inventorversion , die du aktuell hast, umsteigen. Sollten ihr in einem Jahr einen neuen CAD-AP brauchen, hast du auch ein Problem, weil du nur die neuste Version kaufen kannst (also in einem Jahr 2016) die aber nicht mit den restlichen 2015er AP kompatibel ist. Und um die Vorgängerversion 2015 einzusetzen, bräuchtest du Subscription... Schlusswort: Bevor jetzt wieder Anwender schimpfen, weil ich aus "Händlersicht" argumentieren: Ich glaube ihr seit kein Kunde von uns (MUM Dressler FN) also kann es mir egal sein ob ihr Subscription kauft oder nicht, weil ich davon keinen müden Euro sehe (ich persönlich sowieso nicht) . Mir geht es nur darum, zu zeigen, was alles passieren kann mit/ohne Subscription und das du, wenn du alle Fakten beisammen hast, besser entscheiden kannst. Und das die Fakten die mir einfallen...
------------------ Grüsse Jürgen Über 1400 Tipps in der Inventor FAQ Inventor Schulungsvideos und eBook zum runterladen Die besten Tipps und Tricks für Einsteiger | für erfahrene Anwender | bei Inventor Abstürzen | die Simulation Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
A65 Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 424 Registriert: 22.09.2010 Inventor 2010
|
erstellt am: 12. Aug. 2014 12:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für retep greble
Hallo, wenn ich mir das Anforderungsprofil so anschaue, dann dürfte Inventor mittlerweile gewaltig "oversized" sein. Im Maschinenbau nutzt man natürlich fleißig die Vorzüge einer immer umfangreicher werden Integration von Zukaufteilen und ganzen funktionellen Baugruppen, FEM-Analysen und den ganzen Krempel den man früher immer "zu Fuß" erledigen musste. So wie ich die Aufgabenstellung interpretiere wird ein 3D-CAD-Programm benötigt welches die wichtigsten Grundfunktionen, wie Baugruppen bewegliche Abhängigkeiten, bauteilverwaltung etc. beherrscht und eine möglichst realitätsgetreue Visulisierung ermöglicht. Und nach Möglichkeit auch noch per CAM-Modul die Daten für die CNC-Fertigung herausschreiben kann. Das gibt es entweder "am Stück" für teures Geld, z.B. Topsolid-Work, Cimatron oder andere Premium-Produkte, als Low-Cost-Lösung wie z.B ZW-CAD/CAM oder Kompas (wo die günstigen Preise allerdings durch teuren Zwangssupport relativiert werden müssen) oder als Compilation die an sich selbst zusammenstellen muss. Günstige Lösungen wie ZW oder Kompas dürften zwar für die Konstruktion und Progarmmierung allemal ausreichen, können allerdings nicht mit realitätsgetreuem Rendering aufwarten. Da bietet selbst Rhino und seine ganzen "tierischen Verwandten" wie Flamingo und wie die alle heißen deutlich mehr. Also warum nicht darüber nachdenken ein günstige 3D-Lösung für die Konstruktion anzuschaffen und dann die fertigen Ergebnisse mit einem speziellen Rendering-Programm zu visualisieren? Selbst der Open-Source-Bereich bietet da durchaus ansprechende Lösungen, jedenfals wenn man die Windows-Welt einmal verlässt und sich bei Linux umschaut. Ein vernünftiges CAD-Programm für Linux habe ich bisher zwar noch nicht gefunden, aber was Rendering angeht, so tummeln sich dort eine ganze Anzahl Freaks mit zum Teil hervorragenden Lösungen. Wer im Englischen halbwegs fit ist, der kann es ja einmal mit der aktuellen Distribution von CAE-Linux probieren. Gruß Reimund
------------------ Zeitreisen sind kein Science-Fiction, sondern wir alle reisen ständig in der Zeit. Manchen Menschen gefällt halt lediglich die Richtung nicht, oder der Umstand das jeder nur die Fahrkarte für eine sehr kurze und seiner Meinung nach falsche Teilstrecke besitzt. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Meinolf Droste Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.Ing
Beiträge: 5144 Registriert: 14.12.2000
|
erstellt am: 12. Aug. 2014 13:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für retep greble
Zitat: Original erstellt von A65: Ein vernünftiges CAD-Programm für Linux habe ich bisher zwar noch nicht gefunden, aber was Rendering angeht, so tummeln sich dort eine ganze Anzahl Freaks mit zum Teil hervorragenden Lösungen.
da gibt es schon was, zum Beispiel aus dem Hause Siemens.
------------------ Grüße Meinolf Ich steh auf flotte Dreier I know I was born and I know that I'll die but the in between is mine - Pearl Jam Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
|
erstellt am: 12. Aug. 2014 14:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für retep greble
|
Rainer Schulze Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. im Ruhestand
Beiträge: 4419 Registriert: 24.09.2012
|
erstellt am: 12. Aug. 2014 14:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für retep greble
Ich habe zwar nur wenig mit den Produkten von Autodesk zu tun, betreue aber eine ganze Reihe von Anwendungsprogrammen. Ich kann nur denen zustimmen, die sich für einen Wartungsvertrag aussprechen. Nach meiner mehr als 20jährigen Erfahrung wird man spätestens nach 5 Jahren durch äußere Einflüsse gezwungen, eine aktuelle version zu besorgen. Da spielt nicht nur Microsoft eine Rolle, sondern auch Geschäftspartner. Sobald der erste Kunde oder Zulieferer nur noch eine neue Version betreibt, fängt das Jammern und Klagen an: In keiner mir bekannten Software kann eine alte Version Dateien aus einer neueren Version lesen oder gar bearbeiten. ------------------ Rainer Schulze Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Meinolf Droste Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.Ing
Beiträge: 5144 Registriert: 14.12.2000 NTSI Workstation Core i7-9700K 4.90 GHz 32 GB RAM NVIDIA Quadro P2000 TC 11.5 NX 12.0.2 MP7 NX 1888 testing NX 1899 Beta
|
erstellt am: 13. Aug. 2014 12:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für retep greble
|
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
Beiträge: 11547 Registriert: 30.04.2004 WIN10 64bit, 32GB RAM IV bis 2022
|
erstellt am: 21. Aug. 2014 18:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für retep greble
|
SKYSURFER Mitglied Maschinenbautechniker
Beiträge: 361 Registriert: 27.08.2004 office: Dell T3500: Xeon W3670 3,2GHz Samsung SSD 256GB Sata: 500GB FX4000 - 2GB IV 2012 SP2 Update3 Vault 2012 SP2
|
erstellt am: 22. Aug. 2014 08:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für retep greble
Zitat: Original erstellt von invhp: ... Sollten ihr in einem Jahr einen neuen CAD-AP brauchen, hast du auch ein Problem, weil du nur die neuste Version kaufen kannst (also in einem Jahr 2016) die aber nicht mit den restlichen 2015er AP kompatibel ist. Und um die Vorgängerversion 2015 einzusetzen, bräuchtest du Subscription... ...
Hallo, ich habe auch schon öfters darüber nachgedacht. Und das ist für mich das Argument, welches zählt. Ich kann es nie ausschließen, dass ich einen weiteren Arbeitsplatz benötige. Ärgern tuts mich trotzdem wie die SA* - diese Politik von Autodesk. Zitat: Original erstellt von freierfall: ... IV komplett auf Multicore oder gar GPU umgestellt wird? ...
Das wird wohl noch etwas dauern .... Gruß SKYSURFER
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
retep greble Mitglied Produktdesigner
Beiträge: 173 Registriert: 12.03.2006 Inventor 2018 Rhino 7 W10 Prof 64bit 32GB RAM NVIDIA QUADRO 2000 Space Pilot, Space Navigator
|
erstellt am: 22. Aug. 2014 10:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Danke für die hilfreichen Antworten! Ich habe kurz den längerfristigen Ausweg durch Testen des erwähnten KOMPAS erwägt - sieht aber nicht so aus als könnte das für mich eine Lösung sein. Wahrscheinlich werde ich eurem Rat folgen, die Subscription weiterführen und versuchen mich mit meinem chronischen Zähneknirschen anzufreunden. Grüße, Peter [Diese Nachricht wurde von retep greble am 22. Aug. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ftg Mitglied Technischer Sklave
Beiträge: 550 Registriert: 16.09.2004 DELL Xeon Workstation Windows 10 Pro (besser als sein Ruf...) Inventor Pro 2016 PSP 2011 GAIN Collaboration
|
erstellt am: 22. Aug. 2014 16:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für retep greble
Zitat: Original erstellt von retep greble: Danke für die hilfreichen Antworten! Ich habe kurz den längerfristigen Ausweg durch Testen des erwähnten KOMPAS erwägt - sieht aber nicht so aus als könnte das für mich eine Lösung sein.Wahrscheinlich werde ich euerm Rat folgen, die Subscription weiterführen und versuchen mich mit meinem chronisches Zähneknirschen anzufreunden. Grüße, Peter
Ja das ist der Plan. Je länger man mit einem System arbeitet um so teurer und mühsamer wird ein Wechsel. Da versagt eigentlich jede Wirtschaftlichkeitsrechnung. Wir arbeiten aus diversen Gründen auch noch mit Version 2012 + PSP und denken seit einiger Zeit über einen kompletten Systemwechsel nach. Leider sind die anderen im Erpressen mindestens genau so gut, wenn nicht teilweise sogar besser. Was halt mittlerweile einen gewaltigen Nachgeschmack hinterlässt, ist der jährliche drohende Zeigefinger: Wenn ihr nicht, dann aber... Kein guter Stil. ------------------ mfg ftg Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |