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Autor
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Thema: Gaminggrafikarten besser für IV (4940 mal gelesen)
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hugo-03
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erstellt am: 27. Mrz. 2014 00:41  <-- editieren / zitieren -->   Unities abgeben:          
hi ich habe mal etwas rumgestöbert und ich stelle mir die Frage, ob nicht Gamingkarten besser sind als die zum teilweise treuen Workstation-karten. Wie ich darauf komme ? 1) Ich wollte zuerst wissen wie gut CUDA (also Nvidia) mit Inventor arbeitet. Auf der Autodesk HP wird CUDA nur im Zusammenhang mit 3ds Max Design und Softimage erwähnt (als Leistungssteigernd). Systemvoraussetzung von Inventor wird CUDA nicht erwähnt, sondern nur Directx. 2)Dazu habe ich diesen Benchmark gefunden, der zwar nicht ganz Aktuell ist, aber wahrscheinlich noch hinkommen wird.
Benchmark Ich würde mal gerne mal eure Meinung dazu hören. [Diese Nachricht wurde von hugo-03 am 27. Mrz. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freierfall
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erstellt am: 27. Mrz. 2014 06:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hugo-03 
Guten Morgen, das stimmt alles was du geschrieben hast. Als nächste bei deiner Suche würde ich mal hier im Forum suchen. Das geht am schnellsten über Google mit site:http://ww3.cad.de/cgi-bin/ubb/forumdisplay.cgi?action=topics&number=50 Dann suche mal nach Radeon und lese dir die Probleme durch. als professionelle Lösung kaufe dir eine Fire Pro oder Quadro
als nicht prof Vorschlag kann man auch eine Geforce verwenden
Abstand sollte man von der Radeon nehmen ach und ob eine Gamingkarte besser ist als eine Quadro. Das kommt drauf an. vergleiche mal die zwei grössten Karte von der Geforce-Reihe und der Quadro-Reihe und dann stelle mal den Vergleich hier rein.  [Diese Nachricht wurde von freierfall am 27. Mrz. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter
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der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)
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erstellt am: 27. Mrz. 2014 11:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hugo-03
Zitat:
Original erstellt von freierfall:
Gvergleiche mal die zwei grössten Karte von der Geforce-Reihe und der Quadro-Reihe und dann stelle mal den Vergleich hier rein.
Das wird wohl an den Finanzen scheitern  ------------------
Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
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(George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Rainer Schulze
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erstellt am: 27. Mrz. 2014 12:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hugo-03
@hugo-03 Meines Wissens ist Autodesk bislang der einzige CAD-Anbieter, der statt des Grafik-Dialekts OpenGL (OGL) ausdrücklich DirectX einsetzt.
Das sollte man bei der Wahl der Grafikkarte bedenken. Aber CUDA und DirectX sind zwei Paar Schuhe: Das eine ist eine Systemarchitektur mit dazu gehöriger Programmier-Umgebung, das andere ein Übertragungsprotkoll. Da gibt es keine gegenseitige Ausschliesslichkeit. ------------------
Rainer Schulze Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
hugo-03
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erstellt am: 27. Mrz. 2014 13:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich habe bei meiner Suche nur alte Post gefunden (meiste mit Karten die schon älter sind so ca 4-5 Jahre) und die Welt der Grafikkarten ändert sich schnell. Ich finde schon das hier für die professionelle Lösung einen gewaltigen Aufschlag gibt z.B. K2000 hat nun wirklich keine besondere Leistung (zumindest auf dem Papier) und auch wenn ich bei Nvidia gucke sind die Werte und Preis/Leistung besser. Zur Zeit gibt es auch ein Trend wo noch mehr Karten mit 6GB-Ram kommen im Gamingbereich und zumindest im Low Budget-Bereich sehe ich dann keinen Grund eine Workstationkarte zunehmen. Als Student werde ich eh keine Workstationkarte kaufen, aber frage mich warum auch Low Budget Karten so hoch im Kurs hier sind. R9 290X K4000 K2000 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Kümmerling
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erstellt am: 27. Mrz. 2014 13:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hugo-03
Hallo zusammen, hierzu kann ich aus eigener Erfahrung berichten.
Damals, zu Zeiten von Inventor 2008 hatte ich auch diese Idee und habe mir für viele Taler einen Dell XPS M1730 gekauft.
Da waren zwei nvidia geforce ... (genau weiß ich es nicht mehr) im SLI-Verbund verbaut. Mit insgesamt 1GB Grafikspeicher.
Iv 2008 lief ganz gut aber als die 2009 raus kam, war alles für die Katz. Nicht mehr nutzbar, da heftiges Ruckeln die Arbeit unmöglich machte. 
Damaliger Test als Gegenprobe war ein Dell Precision mit CAD-Grafikkarte (auch hier weiß ich es nicht mehr genau) mit 256MB. Selbst diese war performanter als mein Gaming Laptop. Daher kann ich nur von solchen spielerein abraten. (Das Zocken klappte aber weiter richtig gut! ) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
RolandD
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erstellt am: 27. Mrz. 2014 14:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hugo-03
Hallo, es gab mal einen super Beitrag zum Übergang OpenGL -> DirectX für Inventor von einem Autodesk-Mitarbeiter. (Beitrage Nr. 3 auf Seite 2) Grafikkarten mit Direct3D 10 sollten demnach sehr gut für Inventor geeignet sein.
Ich habe jedenfalls in den letzten 10 Jahren keine Probleme mit Geforce-Karten gehabt.
Die jeweilige Serie x50 aufwärts ist leistungsfähig genug. Aktuell z.B. GTX750-Ti mit 60W.
Somit macht SLI also gar keinen Sinn...
Ich kann die viel beschworenen "stabileren Treiber" der Quadro-Karten nicht nachvollziehen. Mit der K4000 gibte es wohl gerade mit IV2014 Probleme: siehe hier ------------------
Gruß Roland Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TStein
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erstellt am: 27. Mrz. 2014 23:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hugo-03
Moinsen! Ich arbeite seit 3 Wochen mit einem Acer V3-772G. Da steckt eine Nvidia GTX 760M drin.
Für mich ist die Graka allemal ausreichend. Allerdings stecken in meinen BGs auch weniger als 1000 Teile drin.
Zusätzlich habe ich eine 120 GB SSD installiert und den RAM auf 32 GB aufgebohrt.
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muellc
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erstellt am: 28. Mrz. 2014 08:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hugo-03
Ich arbeite jetzt seit längerem mit der NVIDIA GeForce GTX 770 und kann mich über die Leistung nicht beklagen. Wir hatten eine Zeit lang auch Quadro Grafikkarten im Einsatz, konnten aber keinen Unterschied feststellen, der die Mehrkosten für uns rechtfertigen würde. Wir arbeiten bei uns mit ca. 10.000 Teilen pro Projekt ------------------
Gruß, Gandhi
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loop29
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erstellt am: 28. Mrz. 2014 10:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hugo-03
Für einen Studenten macht es wirklich keinen Sinn eine hundsteure CAD-Karte zu erwerben. Zumindest beim Inventor fährst Du mit fast jeder Variante einer Geforce (GTX) recht gut. Aber Leistung in der 3D Applikation ist nicht alles. Unternehmen müssen sich darauf verlassen können, dass die Hardware verlässlich funktioniert in Kombination mit den eingesetzten Software-Applikationen.
Dabei stehen natürlich auch Stabilität und Kompatibilität als wichtige Kriterien im Vordergrund. Bei den Treibern für professionelle CAD-Karten werden Bugs und Inkompatibilitäten recht schnell korrigiert. Bei Gaming-Karten können schon mal einige Wochen und Monate ins Land ziehen bis diese Fehler (wenn überhaupt) behoben werden.
Letzendlich ist es aber vor allem eine Frage des Geldbeutels und wofür man die Karte tatsächlich braucht. Unternehmen mit einer Konstruktionsabteilung werden wohl eher zu einer zertifizierten Lösung greifen.  Grüße Falk [Diese Nachricht wurde von loop29 am 28. Mrz. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter
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erstellt am: 28. Mrz. 2014 11:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hugo-03
Hmmm, ich hatte auch mal massive Probleme mit einer Profi-Graka in der M6400, als zertifizierte CAD-Workstation: - Dell konnte nicht helfen, außer Austausch von Graka und Mainboard => ohne Effekt, außer das meine Netzwerklizenzen hinüber waren, da MAC-Adresse geändert. - Hinweis auf Zertifizierung: Wir können nichts machen, da Adsk zufällig die Version mit der kleineren Graka getestet hatte. Sorry - Nividia: Keine Treiber, der Rechnerhersteller ist zuständig - Dell: Keine neuen Treiber geplant.  .... Ein halbes Jahr später: Rechner neu aufgesetzt, alles in Butter.... Angeblich war´s ein fehlerhaftes Windows-Update, das zurückgezogen aber nicht wieder rückgängig gemacht werden konnte. Das war den leiben Support-Mitarbeitern nicht bekannt. Da fragt man sich dann, was der ganzer (Kosten-)aufwand soll..... Wenn´s den neuen Rechner nicht zufällig seeeehhhhrrrr günstig gegeben hätte, wäre es keine Mxxxx mehr geworden.... Wobei: Wenn die Dinger rennen, sind es echt geile Maschinen. Und wer hat schon 256 GB SSD-Raid + 1TB HDD-Raid in einem Notebook und 4 vollwertige Speichersteckplätze CU ------------------
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Lucian Vaida
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erstellt am: 28. Mrz. 2014 11:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hugo-03
Meine Erfahrungen mit den Quadro Karten sind überwiegend gut. Leider gibt es auch Ausnahmen. Wir haben jetzt zwei Fälle (Quadro 2000 und 4000), in denen nach ca. 2 Jahren Probleme aufgetreten sind. Nachdem sich auf dem Bildschirm Artefakte bilden (teilweise auch beim Booten) stürzt das System ab. Ich habe keine Zusammenhänge erkennen können. Es ist ein stochastisch auftretendes Verhalten, welches offensichtlich auch aus der Geforce Welt bekannt ist. Angesichts des Preises und des Anspruches, mit dem die Karten beworben werden ist das sehr ärgerlich. ------------------
Gruß
Lucian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TStein
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erstellt am: 28. Mrz. 2014 13:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hugo-03
Zitat:
Original erstellt von Charly Setter:
- Nividia: Keine Treiber, der Rechnerhersteller ist zuständig
- Dell: Keine neuen Treiber geplant.
Das Problem hatte ich bei meinem M90 auch. Nvidia sagt, Dell muss den Treiber maßschneidern. Dell mach nix. Man soll wohl lieber einen neuen Rechenknecht erstehen! Zitat:
Da fragt man sich dann, was der ganzer (Kosten-)aufwand soll..... Wenn´s den neuen Rechner nicht zufällig seeeehhhhrrrr günstig gegeben hätte, wäre es keine Mxxxx mehr geworden....
Deswegen habe ich nun ein Acer. 1200 € komplett. Kostet bei Dell und Co. das Doppelte, weil ja die Zertifizierung für die Quadros ja ach so teuer ist! Natürlich merkt man auch den Unterschied am Gewicht. Das Dell einen guten Rahmen baut und die Scharniere lange halten ist unbestritten. Nun ja, jedem das Seine. ------------------
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Andreas Gawin
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erstellt am: 28. Mrz. 2014 13:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hugo-03
Zitat:
Original erstellt von hugo-03:
....stelle mir die Frage, ob nicht Gamingkarten besser sind als die zum teilweise tueren Workstationkarten....
Aufgrund von Harrys Thread habe ich mir damals für den Heim PC den Nachfolger der von ihm verglichenen Gamingkarte als Ersatz für meine alte NV Quadro 1500 FX gekauft. Das war vor gut 3 Jahren. In meiner Firmenworkstation werkelt eine Quadro 4000 vor sich hin. Leistungsmäßig tut sich das nach subjektivem Empfinden nichts. Ärger gab es mal, aber nicht mit der Gamecard. Ich würde nicht propagieren, dass Gamingkarten besser sind (das wäre undifferenziert und unseriös).
Aber der Vorteil der Profihardware ist meiner Meinung nach bei Weitem nicht mehr in dem Maße gegeben, wie es vor einigen Jahren noch der Fall war (bzw. gewesen sein mag). Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
loop29
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erstellt am: 28. Mrz. 2014 13:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hugo-03
Letzendlich kann sich ja jeder das aussuchen was er haben will. Gut finde ich, dass man mit beiden Lösungen vernünftige Ergebnisse erzielen kann. Was die Preispolitik für dedizierte CAD-Grafikkaten angeht, kann ich mich auch nur wundern wie diese Preise zustande kommen. Es ist ja nun schon lange kein Geheimnis mehr, dass Geforce und Quadro-Chips von ein und derselben Fertigungslinie kommen.
Die Geforce Chips werden letzendlich nur durch Treibersoftware vom Leistungsumfang beschnitten.
Das was man des öfteren vorgesetzt kriegt in Richtung höherer Aufwand bei der Treiberentwicklung und qualitativ hochwertigerer
Bauteile rechtfertigt meiner Meinung nach nicht den Preis.
Aber wie bei allen käuflich erwerbbaren Dingen entscheidet der Kunde ob es ihm das wert ist. Beste Grüße Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TStein
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erstellt am: 28. Mrz. 2014 14:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hugo-03
Zitat:
Original erstellt von loop29:
Es ist ja nun schon lange kein Geheimnis mehr, dass Geforce und Quadro-Chips von ein und derselben Fertigungslinie kommen.
Die Geforce Chips werden letzendlich nur durch Treibersoftware vom Leistungsumfang beschnitten.
Was sagt denn der Quadrotreiber zur Geforce? Läuft das?
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Wyoming
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erstellt am: 28. Mrz. 2014 15:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hugo-03
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TStein
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erstellt am: 28. Mrz. 2014 16:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hugo-03
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Wyoming
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erstellt am: 28. Mrz. 2014 16:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hugo-03
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Harry G.
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erstellt am: 28. Mrz. 2014 18:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hugo-03
Der Preisvorteil der Geforcekarten ist natürlich immer verführerisch, man zahlt nur die Hälfte bei gleicher Performance, und funktionieren tun sie genau so gut. Zu bedenken ist aber: Wird OpenGL benötigt? M.W. bieten das nur die Quadro-Treiber bzw. -Karten (man korrigiere mich bitte wenn ich mich irre). Quadro-Treiber laufen durchaus auf Geforce-Karten, aber nicht jeder. Und kann ein Quadro-Treiber mit einer Geforce-Karte auch OpenGL - keine Ahnung. Die Quadros sind akustisch optimiert. Die max. Leistungsaufnahme ist geringer als bei den Geforces, also muß man bei den letzteren auf besonders leise Ausführungen achten. Die gibt es aber. Welchen Treiber für die Geforce nehmen? Autodesk testet nur Treiber für die Quadros, bewertet sie und gibt sie auf der Hardware-Webseite zur Auswahl und zum Download frei. Bei der Geforce heißt es probieren. Man kann recherchieren welcher Quadro die Geforce entspricht und dann den zugehörigen Treiber probieren, oder den neuesten von Nvidia, oder vorsichtshalber den zweitneuesten. Je nach Leistungsklasse der Karte kann dieser Aufwand den Preisvorteil zunichte machen. ------------------
Grüße von Harry Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
A65
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erstellt am: 01. Apr. 2014 16:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hugo-03
Hallo, ich denke mal die CAD-Anbieter sind ja nicht so blöd um sich die künftigen Kunden von Anfang an zu vergraulen.
Also werden wohl alle CAD-Systeme (mit denen mit auf den Fach- oder Fachhochschulen in Kontakt kommen kann) auch mit billigen Grafikkarten einigermaßen zurechtkommen.
Allerdings wohl nur in etwa genau so weit, wie man dort im Rahmen der Ausbildung in die Materie eintauchen wird.
Welcher Student kann sich denn schon eine topaktuelle CAD-Grafikkarte leisten?
Mal ganz davon abgesehen das die meisten Laptops dafür gar nicht ausgelegt sind. Ich hatte gegen Ende des letzten Jahres einen Praktikanten "unter den Fittichen" und der wollte von mir natürlich ein paar praktische Beispiele über komplexe Fertigungsanlagen zum Üben von mir haben.
Glücklicherweise hatte ich da noch ein paar alte Projekte im Rechner, die aus verschiedenen Gründen niemals ausgeführt wurden und mit Sicherheit auch nie ausgeführt werden und somit also sozusagen "Public Domain" werden durften.
Der Junge hatte wirklich keinen schlechten Laptop und alles bis zur komplexen Maschine lief auch ziemlich problemlos.
Sobald aber die komplette Anlage ins Spiel kam, schmierte die Kiste gnadenlos ab.
Eindeutig eine Problem der Graka, denn Speicher und Prozessorauslastung waren im grünen Bereich. Lange Rede, kurzes Fazit:
Solange man nicht wirklich rechenintensive Konstruktionen macht, können auch "Gaming-Karten" ausreichen.
Aber wenn es dann später doch einmal ans "Eingemachte" geht, dann ist das Ende der Fahnenstange oft niedriger als man denkt.
Und das müssen nicht einmal riesige Baugruppen sein, denn auch mit relativ wenigen Bauteilen kann man die Grafik schon ans Limit bringen.
Formenbauer wissen wovon ich rede, denn nichts ist rechenintensiver als Freiformflächen in Verbindung mit Rippenkreuzungen, Formschrägen und variablen Radien.
Da ist faktisch jede Rundung ein Spline und die User-Clip-Planes vermehren sich wie die Karnickel. Gruß Reimund
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Zeitreisen sind kein Science-Fiction, sondern wir alle reisen ständig in der Zeit. Manchen Menschen gefällt halt lediglich die Richtung nicht, oder der Umstand das jeder nur die Fahrkarte für eine sehr kurze und seiner Meinung nach falsche Teilstrecke besitzt. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
KaiWa
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erstellt am: 04. Apr. 2014 22:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hugo-03
Zitat:
Original erstellt von Charly Setter:
Hmmm, ich hatte auch mal massive Probleme mit einer Profi-Graka in der M6400, als zertifizierte CAD-Workstation:
- Dell konnte nicht helfen, außer Austausch von Graka und Mainboard
unsere EDV kann zu M6400 ein Liedlein singen - größter Müll ever. zum glück ist der Müll nun weg Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lucian Vaida
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erstellt am: 04. Apr. 2014 23:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für hugo-03
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