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Hallo Forum,

ich versuche gerade eine dynamische Simulation von dem Fahrverhalten eines kleinen Transportwagenes.
Es handelt sich um einen Anhänger mit 4 Rollen. 2 Sind richtungsstarr, 2 sind lenkbar. Ich möchte den Anhänger um eine Kurve ziehen und sehen wie er nachläuft.

Ich habe keine Ahnung welche Gelenke ich am besten vergeben soll zwischen Hallenboden und den Rollen und weiss auch nicht wie ich den Anhänger mit einer konstanten geschwindigkeit um die kurve ziehen kann.

Der 3D Kontakt zwischen den Rollen und dem Boden scheint mir zu berechnungsintensiv. Andere Roll- oder Schiebegelenke weiss ich nicht richtig anzuwenden oder sind ungeeignet.
Den Anhänger einfach gerade zu ziehen ist machbar, aber entlang einer Spur bzw um eine Kurve klappt bisher überhaupt nicht.

Ich hoffe ihr könnt mir helfen, besten Dank!

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Für diese Aufgabe scheint mir die dyn. Simulation denkbar ungeeignet. Google mal nach "Schleppkurve", da gibt es hübsche Programme, um so was zu analysieren.

Jürgen

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Hi, vielen dank, da scheint es ja wirklich einige passendere Programme zu geben.
Leider glaube ich nicht das wir wegen einer einzigen solchen Simulation neue Software anschaffen dürfen.
Wenn mir noch jemand Tipps geben kann wie ich es (wenn auch nicht ideal) in INV machen kann wäre ich sehr dankbar

edit: ich habe mal gesehen wie ein Auto entlang einer Kurve gezogen wurde in 3ds max. Wir steigen bald um und werden dann auch die suiten haben. kann mir jmd sagen ob das damit vernünftig geht?

[Diese Nachricht wurde von ESP OFF am 20. Sep. 2012 editiert.]

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http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/020395.shtml

anbei ein Link zu einer Kurvenerstellung mit der Dynamischen Sim anhand eines Mobiúsband. Könnte mir vorstellen das es auf diese Art gehen kann.

MfG MacFly

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- - - der Erleuchtung ist es egal wie du Sie erlangst - - -
- - - Wir leben alle unter demselben Himmel, aber wir haben nicht alle denselben Horizont - - - (K. Adenauer)

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Hi, sieht schon Mal interessant aus 
Leider arbeitet da nur ein Drehgelenk mit fester frequenz. Bei mir muss der Anhänger erst ein stück gerade gezogen werden, dann eine 90° Kurve fahren und dann so lange weitergezogen werden bis er sich wieder genau grade gezogen hat.

Ich habe mit ein paar Anbietern von Software für Schleppkurvensimulation jetzt gesprochen, es gibt 2 Probleme:

1. Unsere Lenkrollen schwingen frei (also richten sich frei nach der Zugrichtung des Wagens) das ist wohl in deren Programmen so nicht simulierbar.

2. Die berechnungsschritte sind zu grobmaschig. Steps von 500mm mögen bei LKW angemessen sein, bei unseren kleinen Anhängern jedoch zu grob und ist nicht anpassbar

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Zitat:

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Original erstellt von ESP OFF:
... Ich habe keine Ahnung welche Gelenke ich am besten vergeben soll zwischen Hallenboden und den Rollen und weiss auch nicht wie ich den Anhänger mit einer konstanten geschwindigkeit um die kurve ziehen kann.

Der 3D Kontakt zwischen den Rollen und dem Boden scheint mir zu berechnungsintensiv. ...

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Rechenintensiv ist das schon, aber ich habe ganze Schleppverbände so simuliert.

Ja, 3D-Kontakte sind hier einzig richtig. Man muss aber Dämpfung, Steifigkeit und Reibung berücksichtigen und in den Eigenschaften auf das richige Verhalten hin optimieren.

Das Schleppen kann man z.B. mit Kräften simulieren, die über Eingabediagramme gesteuert werden, oder man nimmt hierzu sogar eine Zugmaschine, mit angetriebenen Rädern und Lenkung, ebenfalls über Eingabediagramme gesteuert. Der zweite Weg ist aber besonders rechenintensiv. Es müsste aber auch ein "Räumlich"-Gelenk möglich sein, bei dem man die Positionen in zwei Achsen über Eingabediagramme steuert.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Das ist schon Mal gut zu wissen, vielen Dank!

Es ist also generell möglich bzw umsetzbar mit plausiblen Ergebnissen.
Ausserdem komme ich um die 3D Kontakte nicht herum.

Die Steuerung über einen Schlepper mit angetriebenen Rädern ist eine gute Idee, leider ist es aber so, dass ich eine festgelegte Kurve habe entlang der gezogen wird und diese über ein Eingabediagramm der Drehgelenke exakt abzubilden scheint mir fast unmöglich.

Ich versuche zzt folgendes: Ich setze eine assoziative Kraft vorne an den Wagen und lasse diese impulsartig wirken, so dass die Geschwindigkeit akzeptabel bleibt. Das ist soweit ok.
Nur leider gelingt mir keine sinnvolle Bewegungseinschränkung auf der Kurvenbahn. "Punkt auf Kurve" schien zunächst vielversprechend aber ich kriege es nicht angewandt.

edit: ich habe jetzt geschafft das der Anhänger einer Kurve folgt. Ich habe die Kurvenbahn als Hilfsmodell eingefügt und an die Anhängerdeichsel einen kleinen Zylinder extrudiert. Dann habe ich ein Schiebegelenk erstellt vom Typ "Kurve Zylinder". Es klappt soweit, der anhänger wird von der assoziativen Kraft entlang der Kurvenbahn gezogen.
Das Problem: meine 3D Kontakte werden dabei nun völlig ignoriert. Es sieht aus als wäre kein Reibwert mehr in den 3D Kontakten - was aber natürlich nicht der Fall ist...

edit2: Muss ein Fehler im Programm gewesen sein, ich habe die Gelenke neu erstellt und danach wurde wieder alles berechnet. Problem scheint also lösbar, die realitätsnähe der Ergebnisse kann ich noch nicht beurteilen

[Diese Nachricht wurde von ESP OFF am 21. Sep. 2012 editiert.]

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