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PRO.FILE 10: So gelingt der Umstieg, eine Pressemitteilung
Autor Thema:  Problem mit BG-Stüli (2112 mal gelesen)
Leo Laimer
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IV bis 2019

erstellt am: 11. Mai. 2011 08:50    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Freunde,

Wir wollen von einer umfangreichen BG eine Gesamt-Stückliste (alle Einzelteile) nach Excel exportieren.
In der GesamtBG sind genau 5 HauptBG verbaut, erst in den UnterBG sind dann, weit verzweigt und tief verschachtelt, die ganzen Komponenten verbaut (insges. 22.500 bei 920 Dateien).

Wenn man den Befehl BG-Stückliste aufruft zeigt sich folgendes Bild:
Von den 5 HauptBG werden zwei genauso angezeigt wie erwartet: Modelldaten oder Strukturiert --> mit BG-Symbol und + vorne dran, Bauteildaten --> aufgelöst in Einzelteile.
Drei der HauptBG werden jedoch hartnäckig stets als Einzelteil dargestellt, in jedem der drei Reiter, ohne + vorne dran, und werden auch bei der Darstellung "Bauteile" nur als einzelnes BT dargestellt.
Die Stücklisteneigenschaften aller HauptBG stehen auf "Normal", ich kann auch sonst nix erkennen was dieses irritierende Fehlverhalten verursachen könnte.
Bemerkenswert wäre vll noch, dass ein Grossteil der Daten ursprünglich mit IV10 erstellt, jedoch in den letzten Wochen alles sauber im IV 2010 abgespeichert wurde.

Hat Jemand eine Idee?

------------------
mfg - Leo

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muellc
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erstellt am: 11. Mai. 2011 09:23    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Wenn du mal ein problem hast dann richtig.


  • Ist die Strukturstückliste in diesen 3 BG's aktiviert?
  • wenn du die 3 HauptBG's durch eine 1:1 kopie ersetzt, bleibt der Effekt erhalten?
  • sind die BG's von jemandem anderen ausgecheckt oder an sich schreibgeschützt?

------------------
Gruß, Gandhi
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Leo Laimer
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IV bis 2019

erstellt am: 11. Mai. 2011 09:52    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von muellc:
Wenn du mal ein problem hast dann richtig.
...

Es ist ja auch so, wenn wir mal arbeiten, dann richtig <G>

- In allen BG haben wir alles probiert, aktiviert und aktualisiert was uns nur eingefallen ist. Natürlich auch die Strukturansicht der BG-Stückliste. Ohne Erfolg.

- Die drei Problem-HauptBG stammen nachweislich aus IV10, das konnten wir nun recherchieren.
Von den zwei unproblematischen HauptBG wurde zumindest eine neu in IV 2010 erstellt, weil das alte Original einen Zombie-Stüli-Eintrag hatte den wir nicht wegbekommen haben.
Das mit der Kopie muss ich noch probieren.
Leider existieren auch schon alle Zeichnungen und es handelt sich um ein ziemlich weitverzweigtes Projekt, also kann man nicht so einfach Daten austauschen.

- Einchecken/auschecken gibts bei uns mangels Vault nicht, an allen Daten hat stets nur ein einziger Kollege gearbeitet.

------------------
mfg - Leo

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muellc
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erstellt am: 11. Mai. 2011 10:28    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:

- Die drei Problem-HauptBG stammen nachweislich aus IV10, das konnten wir nun recherchieren.
Von den zwei unproblematischen HauptBG wurde zumindest eine neu in IV 2010 erstellt, weil das alte Original einen Zombie-Stüli-Eintrag hatte den wir nicht wegbekommen haben.
Das mit der Kopie muss ich noch probieren.
Leider existieren auch schon alle Zeichnungen und es handelt sich um ein ziemlich weitverzweigtes Projekt, also kann man nicht so einfach Daten austauschen.


Ich weis ja nicht, ob ihr das Subscription Bonuspack installiert habt, dann könntest du die Zeichnungsreferenz wenigstens recht einfach ersetzen. Bei einer direkten Kopie sollte das ja ohne Schwierigkeiten laufen.

Habt ihr mit Master oder vereinfachten Baugruppen gearbeitet? das vielleicht dort irgendwo ein stolperstein steckt?

------------------
Gruß, Gandhi
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Leo Laimer
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erstellt am: 11. Mai. 2011 10:51    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Keinerlei spezielle Modellierungstechnik verwendet, sondern nur uralte hausbackene Standardvorgänge.
Nur Detailgenauigkeiten sind angelegt, je BG eine "ohne Normteile".

------------------
mfg - Leo

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Doc Snyder
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IV 2024

erstellt am: 11. Mai. 2011 17:56    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin!

Ich höre nicht zum ersten Mal davon, dass Inventor bei Gesamt-Einzelteilelisten Fehler macht. Mein neuer Kollege berichtet, dass ihm bei Konstruktionen ähnlicher Größe auch schon einige Bauteile einfach fehlten. In dem Bereich scheinen also noch ein paar Käfer im Programm zu hausen.

Bei unserer derzeitigen Arbeit gibt es so große Baugruppen aber nicht, daher weiß ich keinen Rat.

------------------
Roli  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

[Diese Nachricht wurde höchstwahrscheinlich nach ihrer Erstellung von Doc Snyder noch ein Mal editiert.]

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Leo Laimer
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IV bis 2019

erstellt am: 11. Mai. 2011 20:53    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Danke Freunde.

Wir haben jetzt die BG-Stüli pro UnetrBG separat rausgefahren und im Excel zusammengeführt, quasi als Notlösung.
Die problembehafteten BG hab ich mir aber aufgehoben, um sie Adesk mal unter die Nase zu reiben.

------------------
mfg - Leo

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michaelb.
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Technischer Zeichner


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erstellt am: 12. Mai. 2011 11:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,
dann versuche doch mal die Baugruppe über Extras/Dokumenteinstellung/Stückliste auf Referenz umzustellen.
Gruß
Michael

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Leo Laimer
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IV bis 2019

erstellt am: 12. Mai. 2011 12:05    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Danke, das haben wir alles probiert, ohne Besserung.
Die drei BG verstehen sich stücklistenmässig hartnäckigst als Einzelteil.

------------------
mfg - Leo

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daniel83
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Applicationsingenieur


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Registriert: 20.06.2005

erstellt am: 12. Mai. 2011 12:39    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

mal ganz banal...
sind die anderen baugruppen Schweißkonstruktionen?
Diese sind nämlich von der Strukturher unteilbat, d.H. mann kann sich die untergeordneten Bauteile nicht anzeigen lassen in ner Gesammtbaugruppe.

------------------


  • Wer Ordnung hält ist nur zu faul zum suchen
  • Wenn man keine Ahnung hat... einfach mal Fresse halten

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Charly Setter
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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

erstellt am: 12. Mai. 2011 12:55    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von daniel83:
mal ganz banal...
sind die anderen baugruppen Schweißkonstruktionen?
Diese sind nämlich von der Strukturher unteilbat, d.H. mann kann sich die untergeordneten Bauteile nicht anzeigen lassen in ner Gesammtbaugruppe.


OK, das wäre auch ein zu überprüfender Ansatz.

In Bezug auf BG neuerstellen:

Hast Du diesen Tip von Tom schon getestet ? http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/028345.shtml#000013

Dann würden Dir wahrscheinlich nur wenige - bis keine Referenzen um die Ohren fliegen 

------------------
Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Harry G.
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erstellt am: 12. Mai. 2011 13:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Hat das Kopieren der Gesamt-BG neue Erkenntnisse gebracht?

Gibt es die Haupt-BG auch als AK mit demselben Dateinamen?

Habt Ihr eine Zeichnung der Gesamt-BG? Verhalten sich die Haupt-BG darin als BGs (Eintrag im Zeichnungsbrowser, Teileliste)?

------------------
Grüße von Harry

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Leo Laimer
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erstellt am: 12. Mai. 2011 15:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

SchweissBG sind das keine.
In der Zeichnung der GesamtBG wird das wie gewünscht dargestellt: 5 Zeilen in der Stüli, kein Unterschied zu sehen zwischen den zwei braven und den drei bösen, im Ansichten-Browser ist auch die ganze BG sicht- und wählbar.

Was ich nun probiert hab:
Eine der fehldargestellten BG in eine neue BG verschoben, und diese dann durch die ursprüngliche BG ersetzt --> Alles bestens, es wird nun als BG dargestellt und verstanden.
Also bereits ein um- und wieder zurückstrukturieren behebt den Fehler. Der fehler klebt also offensichtlich nicht an der Datei der UnterBG, sondern am Eintrag in der GesamtBG.
Naja, schulterzuckend-murrend abgehakt.

OK, jetzt ist noch ein Detail zu Erstellungsgeschichte der HauptBG aufgetaucht:
Die HauptBG bestand irgendwann am Anfang nur aus dummies (= AKs von den eigentlichen UnterBG), diese dummies wurden mit fortschreitender Konstruktionsarbeit dann durch die echten BG ersetzt.
Also das dürfte der tiefere Grund sein, da hat sich IV offensichtlich den Stücklistenstatus "AK = Einzelteil" gemerkt.
Also ein echter Bug.

------------------
mfg - Leo

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Harry G.
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erstellt am: 12. Mai. 2011 16:31    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Das dachte ich mir.

Wenn Du der Sache weiter auf den Grund gehen willst, dann kannst Du die Baugruppendatei in einem Texteditor ansehen. Irgendwo gegen Ende stehen die Dateireferenzen im Klartext in dem ganzen Zeichensalat (Unicode, je nach Editor mit Leerzeichen zwischen den Buchstaben).

------------------
Grüße von Harry

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Leo Laimer
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erstellt am: 12. Mai. 2011 17:02    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Da steht zwar so Manches drin, aber nix woraus ich schlauer würde. Nur: Die Datei hat einen ziemlich alten Ursprung (2006), also schon einige Geschichte am Buckel.

------------------
mfg - Leo

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Harry G.
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erstellt am: 12. Mai. 2011 20:27    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Es müßte sich erkennen lassen, ob es noch Verweise auf die alten abgeleiteten AKs der Haupt-BGs gibt. Nur ändern kann man das an dieser Stelle nicht.

------------------
Grüße von Harry

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Doc Snyder
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erstellt am: 12. Mai. 2011 20:51    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Harry G.:
...je nach Editor mit Leerzeichen zwischen den Buchstaben.
Ist zwar OT, aber: Gibt es da Alternativen, die keine Leerzeichen zwischen den Buchstaben anzeigen?

------------------
Roli  
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[Diese Nachricht wurde höchstwahrscheinlich nach ihrer Erstellung von Doc Snyder noch ein Mal editiert.]

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CAD-Huebner
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erstellt am: 12. Mai. 2011 21:17    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

auch OT:
Die "Leerzeichen" in Binärcode sind üblicherweise hex 00, da Texte in aktuellen Programmen als UNICODE (2 Byte) Zeichen gespeichert werden. Das 2. Byte bleibt bei den meisten Zeichen (z. B. aus dem ASCII Zeichensatz) aber frei, da nicht benötigt. Einige Texteditoren stellen Unicodetext in Binärdateien richtig dar, einige stellen für hex 00 ein Leerzeichen dar - ich nehme an, das hat Harry gemeint.

------------------
Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner
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[Diese Nachricht wurde von CAD-Huebner am 12. Mai. 2011 editiert.]

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Leo Laimer
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erstellt am: 13. Mai. 2011 06:46    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

@Harry:
Es stehen da die Namen der betreffenden HauptBG mehrfach drin, mal ohne dateierweiterung, mal mit .iam, aber kein Hinweis auf die früher enthaltenen dummies.

Was gäbe es denn konkret für einen Editor, der die Leerzeichen weglässt?

------------------
mfg - Leo

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Harry G.
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Unicode-Editor kenne ich auch nicht, gibt es aber bestimmt. Vielleicht kann Word das auch. Ich bin dem nicht nachgegangen weil ich es nie wirklich brauchte.

Einstweilen klappt es oft bei der Suche nach einen String einfach Leerzeichen zwischen die Buchstaben zu setzen.

------------------
Grüße von Harry

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freierfall
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erstellt am: 14. Mai. 2011 06:34    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Guten Morgen, ursprünglich wollte ich fragen ob diese Baugruppe früher mit migrierten Vorlagen verstellt wurde.

Leo wie stellst du sicher, dass es keine weiteren Baugruppen gibt die nicht als Bauteile dargestellt werden?

sei herzlich gegrüsst Sascha Fleischer

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Leo Laimer
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erstellt am: 15. Mai. 2011 10:12    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Also, ich habe noch ein bisserl weiter recherchiert.
Die betroffene GesamtBG scheint von einem "wackeligen" Template weg gebaut worden zu sein. Es steht im Klartext ja das Erstelldatum und Releaseversion (allerdings in interner Codierung) in der Datei drin, und das ist bei genau dieser Datei anders als bei allen anderen BG aus demselben Projekt, zumindest soweit ich das nun durchgecheckt habe.
Also der Fehler kommt zwar aus der Software, aber wir selber sind nicht ganz unschuldig.

Egal - die Arbeit ist ja nun schon erledigt.

------------------
mfg - Leo

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