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Hi
funktioniert in Baugruppen bei Extrusion und Drehung nur die Methode "Differenz"?
falls "ja", ist das einstellbar?
falls "nein", warum ist das so?

Danke für sachdienlich Hinweise

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Das ist so, und folgt der Logik: Zuerst BT modellieren, dann zusammenschweissen/-schrauben, und dann kann man nur mehr Material abtragen (bohren, fräsen,...).
Auftragschweissen, beschichten usw. hat Autodesk da nicht mit bedacht, leider.

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mfg - Leo

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na ja, diese Logik ist ja nicht unbeding zwingend.
Hintergrund für meine Frage ist eine Bemerkung,
die ich irgendwo gelesen habe:
"Bauelemente in Baugruppen erstellen"

Auch ein "Aufschweißen" an vorhandenen Extrusionen
ist ja leider nicht möglich.
Sollen damit "nicht fertigbare" Bauelemente verhindert werden?

Wie mache ich denn dann
einfach eine Änderung an z.B. einem Zahnrad,
dass eine Nabe bekommen soll?

Danke

[Diese Nachricht wurde von HBo am 28. Aug. 2007 editiert.]

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Hallo,

die Nabe würdest du aber nicht Auftrags-Schweißen Wollen, oder ?

Wenn ich dich richtig verstanden habe, dann die Nabe modellieren und aus Nabe und Zahnrad eine UnterBG machen. Diese dann einfügen. Oder das Zahnradel selber entsprechend modifizieren, je nach dem wie´s nachher wirklich hergestellt wird. Denke ich jetzt mal.

Grüße stefan

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Die Logik macht zunächst mal tatsächlich Sinn, die Gegenprobe kann man sich leicht machen: Stell Dir vor, jemand modelliert eine 20mm-Blechplatte, und dickt diese in der BG auf 25mm auf. Da würden sich die Werker schön bedanken!

Aber im Lauf der Zeit sind doch eine Handvoll Fälle zusammengekommen, wo ein Materialauftrag in der BG sinnvoll wäre (eben z.B. Auftragschweissen, Beschichten,...).
Leider ist nix in Sicht das das bald mal einfliessen würde.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von HBo:
...Wie mache ich denn dann
einfach eine Änderung an z.B. einem Zahnrad,
dass eine Nabe bekommen soll?...

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Wenn das Zahnrad ein Bauteil ist modellierst Du die Nabe dran.
Wenn das Zahnrad aus irgendeinem Grund eine Baugruppe ist dann modellierst Du die Nabe an das Bauteil "Zahnradgrundkörper" dran oder erzeugst meinetwegen ein Bauteil "Nabe" hinzu.
Wo ist jetzt das Problem?

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Grüße von Harry

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Hallo,

Fläche Verschieben ist der einzige Befehl in der Baugruppe, mit dem man Material "auftragen" kann. Vielleicht hilft das weiter.

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Lg, Daniel

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
...Materialauftrag in der BG sinnvoll wäre (eben z.B. Auftragschweissen, Beschichten,...).

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Zitat:

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Original erstellt von HBo:
...irgendwo gelesen habe: "Bauelemente in Baugruppen erstellen"

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Kombinieren!

Nur einem Einzelteil kann man ein Material zuweisen, also benötigt zusätzliches Material in Baugruppen ein zusätzliches Einzelteil. Wenn das nicht logisch ist, was dann?

Alles was dafür zu tun ist, ist das Bauteil dafür zu erzeugen und dann das Bauteil zu bearbeiten .

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Harry G.:
Wenn das Zahnrad ein Bauteil ist modellierst Du die Nabe dran.
Wo ist jetzt das Problem?

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das "dran" ist genau das "Problem"
Aber ich habe keine Probleme damit
nachträglich die Nabe ans Zahnrad zu bringen.
Ich weiß, wie man es machen muss.
Aber nachträglich den Wert der Extrusion zu ändern
um anschließend die Nabe "an"zudrehen,
hat auch was vom "Auftragsschweißen".
Ich verstehe ja die Logik des Konstruktions-Konzeptes,
sehe aber keine zwingende Notwendigkeit
für die Tatsache,
dass man nichts an ein vorhandenes Bauteil "dranextrudieren" kann.
Oder habe ich doch etwas übersehen?

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Zitat:

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Original erstellt von Stocki1982:
Hallo,

Fläche Verschieben ist der einzige Befehl in der Baugruppe, mit dem man Material "auftragen" kann. Vielleicht hilft das weiter.

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Danke für den Tipp,
auch wenn die Vorgehensweise nach Meinung andere Antworter
vollkommen unlogisch sein sollte 

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Die Logik macht zunächst mal tatsächlich Sinn, die Gegenprobe kann man sich leicht machen: Stell Dir vor, jemand modelliert eine 20mm-Blechplatte, und dickt diese in der BG auf 25mm auf. Da würden sich die Werker schön bedanken!

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Hä?
seltsamer Vergleich!

ist an der endgültigen Fertigungszeichnung
der Werdegang der Zeichnung ersichtlich?
Mit welcher "Fertigungsmethode" das Modell entstanden ist
spielt doch wohl keine Rolle?
Oder ist dabei schon CAD/CAM im Hinterkopf?
Aber auch dabei ist doch erst das fetige Modell entscheidend.
Oder sehe ich da was falsch?

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Hallo HBo,

Denk doch mal ein wenig nach:
Du modellierst ein BT aus einem 20er Blech (in den iProp steht natürlich 20er Blech drin), dann würdest Du es per BG-"Auftrags-"Extrusion auf 25mm verdicken.
In der Zeichnung des BT steht natürlich 20er Blech drin, was sonst. Ebenso in der Stückliste im Zusammenbau.
Jedoch der Zusammenbau zeigt und braucht ein 25er Blech.
Hörst Du die wütenden Werker schon ins Büro stampfen?

Natürlich kannst Du auf das fiktive Beispiels-Zahnrad eine Nabe draufmodellieren... Als BT-Extrusion. Aber eben nicht als BG-Extrusion.

@Roland:
Immerhin sind mir schon ein paar Fälle untergekommen wo ein Materialauftrag in der BG sinnvoll gewesen wäre, u.A. das oben erwähnte Auftragsschweissen.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Hallo HBo,

Denk doch mal ein wenig nach:
Du modellierst ein BT aus einem 20er Blech (in den iProp steht natürlich 20er Blech drin), dann würdest Du es per BG-"Auftrags-"Extrusion auf 25mm verdicken.
In der Zeichnung des BT steht natürlich 20er Blech drin, was sonst. Ebenso in der Stückliste im Zusammenbau.
Jedoch der Zusammenbau zeigt und braucht ein 25er Blech.
Hörst Du die wütenden Werker schon ins Büro stampfen?

Natürlich kannst Du auf das fiktive Beispiels-Zahnrad eine Nabe draufmodellieren... Als BT-Extrusion. Aber eben nicht als BG-Extrusion.

@Roland:
Immerhin sind mir schon ein paar Fälle untergekommen wo ein Materialauftrag in der BG sinnvoll gewesen wäre, u.A. das oben erwähnte Auftragsschweissen.

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interessant!
Wie kommen die Daten der Blechdicke in die iProp?
Ehrlich Frage, bei uns ist das noch nicht realisiert.
Ich hoffe natürlich,
Du wirst mir erzählen wie sowas automatisch funktioniert.
Aber dann kommt gleich meine Frage,
warum die Änderung nicht auch gleich berücksichtigt wird.

Wie geht das mit dem "Draufmodellieren" als "BT-Extrusion?
Eben das ist ja die Anfangsfrage.
Bei mir geht nur das "Weg-Extrudieren"

Danke auch für die Anregung "ein wenig nachzudenken"
Das tut ich eigentlich schon mein ganzes langes Konstrukteursleben 
Nur mein Leben mit Inventor ist noch ziemlich kurz.

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Lieber HBo,

Du machst jetzt sofort eine Schulung, und ein paar Tage später sehen wir uns wieder...

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Lieber HBo,

Du machst jetzt sofort eine Schulung, und ein paar Tage später sehen wir uns wieder...

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steht auf dem Programm!
Aber mein Chef hat den Termin noch nicht festgelegt!

Aber lässt sich meine Frage nur über den Zeitraum mehrer Stunden beantworten?
Danke.

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Die Antwort steht doch weiter oben. Willst du was ergänzen, was zum Teil noch dazugehört, musst du das im Bauteil in nicht in der Baugruppe zun. Analog in der Schweißbaugruppe.

Der Big-Biker

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Wir erfahren unsere Grenzen erst, wenn wir sie überschreiten !

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Zitat:

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Original erstellt von Big-Biker:
Die Antwort steht doch weiter oben. Willst du was ergänzen, was zum Teil noch dazugehört, musst du das im Bauteil in nicht in der Baugruppe zun. Analog in der Schweißbaugruppe.

Der Big-Biker 

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ich habe doch auch schon geantwortet,
dass bei mir nur der "Differenz"-Modus angeboten wird.
Ich kann also nur etwas wegnehmen vom schon vorhandenen Körper,
nichts dranmachen.
Vermutlich habe ich nur die falsche Ausgangsbasis für mein Vorhaben,
falsch Skizze oder sowas?

Und klar, ich meine auch im Bauteil-Modell!

EDIT
das stimmt ja garnicht!

Ein mit dem Konstruktionsassistenten erstelltes Zahnrad
ist ja eine Baugruppe!
Vielleicht kommen wir dem Problem jetzt näher?

[Diese Nachricht wurde von HBo am 29. Aug. 2007 editiert.]

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Hallo HBo,

An der Art Deiner Fragen glaube ich erkennen zu können dass Du mit dem Programm fast garnicht vertraut bist.
Die Zeit bis zur Schulung vertreibst Du Dir besser mit Online-Hilfe lesen. Es gibt ja auch ein Lernprogramm auf der DVD, das könntest Du auch durcharbeiten.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von HBo:
 
Und klar, ich meine auch im Bauteil-Modell!

[Diese Nachricht wurde von HBo am 29. Aug. 2007 editiert.]

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Vielleicht habe ich das ja vollkommen falsch verstanden, aber für mich hört sich das trotzdem so an, als ob du versuchst, in der Baugruppe (.iam) ein Einzelteil zu ändern. Wenn du die Einzelteildatei (.ipt) mit RMK aufs Teil und "öffnen" öffnest, solltest du nach Lust und Laune extrudieren können (sowohl Vereinigung als auch Differenz).

Ein mit dem Konstruktionsassistenten erstelltes Zahnradpaar wird in einer Baugruppe erstellt. Aber das einzelne Zahnrad kann auch hier nur in der Einzelteildatei geändert werden.

Gruß
Ralf

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Hallo HBo,

An der Art Deiner Fragen glaube ich erkennen zu können dass Du mit dem Programm fast garnicht vertraut bist.
Die Zeit bis zur Schulung vertreibst Du Dir besser mit Online-Hilfe lesen. Es gibt ja auch ein Lernprogramm auf der DVD, das könntest Du auch durcharbeiten.

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auch hier ein Danke für eine leider wieder überflüssige Antwort.
Das Du ein Dienstleister sein willst, ist kaum zu glauben.
Glaubst Du im Ernst, ich bekomme die Zeit,
um erst Schulung zu machen und Online-Hilfe zu lesen.
Ich hatte bisher den Sinn eines solchen Forums anders verstanden.
Es gibt sicher viele Wege zum Ziel,
aber Deine Vorschläge sind praxisfern.

Lasse bitte andere antworten,
die trotz widriger Umstände helfen wollen
und nehme denen nicht den Mut
durch Deine hochnäsige Antworten.
Was Du glaubst, hilft hier niemandem!
Guten Tag.

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Zitat:

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Original erstellt von Hömme:
Vielleicht habe ich das ja vollkommen falsch verstanden, aber für mich hört sich das trotzdem so an, als ob du versuchst, in der Baugruppe (.iam) ein Einzelteil zu ändern. Wenn du die Einzelteildatei (.ipt) mit RMK aufs Teil und "öffnen" öffnest, solltest du nach Lust und Laune extrudieren können (sowohl Vereinigung als auch Differenz).

Ein mit dem Konstruktionsassistenten erstelltes Zahnradpaar wird in einer Baugruppe erstellt. Aber das einzelne Zahnrad kann auch hier nur in der Einzelteildatei geändert werden.

Gruß
Ralf

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das triff auch noch nicht ganz den Kern des Problemes,
ich habe aber trotzdem verstanden, wo ich ansetzen muss.
Die fragliche Einzelteildatei ist dann wohl die,
die "automatisch" vom Konstruktionsassistenten angelegt worden ist.

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Zitat:

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Original erstellt von HBo:
auch hier ein Danke für eine leider wieder überflüssige Antwort.
Das Du ein Dienstleister sein willst, ist kaum zu glauben.

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Wenn du ihn vernünftig bezahlen würdest, würde er sich auch die Zeit dafür nehmen.
Immerhin ist das hier ein Hilfeforum und keine Schulungsplattform.

Zitat:

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Original erstellt von HBo:
...
aber Deine Vorschläge sind praxisfern.
[/B]

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Da denke ich allerdings anders. Deine Idee ein Bauteil in der BG zu verdicken führt zu genau den Problemen die Leo beschreibt.

Zitat:

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Original erstellt von HBo:
Lasse bitte andere antworten,
die trotz widriger Umstände helfen wollen
und nehme denen nicht den Mut
durch Deine hochnäsige Antworten.
Was Du glaubst, hilft hier niemandem!
Guten Tag.
[/B]

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Wenn du dich hier weiter so benimmst wird dir bald keiner mehr helfen.
(Von mir hast du in zukunft erst mal keine zu erwarten)
Niemand hier ist verpflichtet dir zu Antworten.
Am besten ließt du dir zu allererst mal die Netiquette richtig durch.

------------------
Gruß, Gandhi
Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.
RPG FORUM---Siegen spielt

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Hallo HBo,

Die Zeit ein Programm halbwegs richtig zu erlernen musst Du Dir nehmen, anders geht's nicht.
Du kannst Dir lediglich überlegen, wie Du am besten zu der benötigten Schulung kommst. Ein paar Möglichkeiten seien hier aufgezählt:

1.) Du liest die Onlinehilfe, machst die Lernprogramme durch, lässt Dir vom Händler das Nötigste erklären. Du kannst Dir auch ein gutes Buch zu Inventor kaufen.

2.) Du machst eine regelrechte Schulung (meist 3 Tage, später dann ev. Spezialkurse zusätzlich)

3.) Du lernst es learning bei doing

4.) Du fragst hier im Forum solange bis Du alles beisammen hast

(1) machen sehr Viele, geht oft auch ganz gut.
(2) ist sicher der empfehlenswerteste Weg
(3) ist IMHO der härteste Weg, und geht nur wenn man Kollegen nebenan sitzen hat die man laufend fragen kann
(4) ist ein Verkennen des tieferen Sinnes dieses Forums.
    Ja, hier im Forum geht's um gegenseitige Hilfe, aber nicht um eine Grundschulung.
Es gibt übrigens auch im Internet ein paar ganz gute Tutorials die in diversen beiträgen hier verlinkt sind.

Zu Deinen verbalen Entgleisungen äussere ich mich nicht weiter.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Hallo HBo,

Zu Deinen verbalen Entgleisungen äussere ich mich nicht weiter.

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Sorry, aber die Bemerkungen, auf die ich reagiert hatte,
fand ich überflüssig und zum Thema unpassen.
Auch durch Wiederholungen wurden die nicht wichtiger.
Ich finde, darauf sollte man antworten dürfen!

Die Auflistung von Dir hat einen entscheidenden Fehler
in der Bewertung der einzelnen Punkte:
Die Situation ist eine NICHT andauernde!
Daher ist diese Fragerei hier im Forum nur vorübergehend.
Die Fragen können aber nicht aufgeschoben werden.
Sie kommen aus dem Alltag in der Praxis
und nicht aus Zeitvertreib.
Aber ungeachtet dessen, frag ich mich,
warum solche Fragen in einem Forum unangebracht sein sollten?
Wem das zu sehr auf der untersten Ebene ist,
muss ja nicht antworten und sich aufregen!

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Zitat:

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Original erstellt von muellc:
[i] [QUOTE]Original erstellt von HBo:
auch hier ein Danke für eine leider wieder überflüssige Antwort.
Das Du ein Dienstleister sein willst, ist kaum zu glauben.

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Wenn du ihn vernünftig bezahlen würdest, würde er sich auch die Zeit dafür nehmen.
Immerhin ist das hier ein Hilfeforum und keine Schulungsplattform.
[/QUOTE]

ich hatte nur vorgeschlagen,
dass er sich die Zeit für überflüssigen Spott auch sparen kann.
Sowas hat man leider in der Nettikette vergessen festzuschreiben.

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Also, die Antowrten von Leo haben IMHO nichts mit Spott oder dergleichen zu tun, Fakt ist aber, dass letztendlich du erstmal mit dem Denkfehler, auf den dich Leo hingewiesen hat, an die Sache herangegangen bist (gerade auch wegen dem fehlendem Hintergrundwissen siehe I-Props).
Ich bin nicht unbedingt ein Überflieger wie einige andere hier und mir wurde immer qualifiziert und höchstens mal mit einem nettgemeinten Hieb in die Seite (wenn ich mal richtig auf der Leitung stand) geholfen, gerade von besagten Leuten wie Leo. 
Wie es man es in den Wald ruft, so schallt es heraus...
Sorry, HBO...

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Greetz, Charly B.

[Diese Nachricht wurde von Charly Brown am 29. Aug. 2007 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Charly Brown am 29. Aug. 2007 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von HBo:
  ...Und klar, ich meine auch im Bauteil-Modell!

EDIT
das stimmt ja garnicht!

Ein mit dem Konstruktionsassistenten erstelltes Zahnrad
ist ja eine Baugruppe!
Vielleicht kommen wir dem Problem jetzt näher?

[Diese Nachricht wurde von HBo am 29. Aug. 2007 editiert.]

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Wenn es tatsächlich um das Ändern eines mit dem Konstruktionsassistenten erstellten Zahnrades ist, dann mach eine abgeleitete Komponente davon (von dem einen oder anderen Zahnrad) und modelliere diese nach deinen Wünschen.

Andreas

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Hallo,

bevor du weiter große Sprüche klopfst, kriegst du ein paar Literatur Empfehlungen von mir :

- der berüchtigte 50 Seiter
  dessen Verständnis und das von Leo gesagte sollten dir klar machen warum deine Idee, das Zahnradel als
  BG-Extrusion zu bearbeiten nicht zielführend ist !!
- die White Papers zur Inventor Installation
- ein Inventur Buch zBsp.: Armin Gräf
- lies diesen Thread bis zu deinen Ausfällen. (Lesen, nicht scannen)

ist dir diese Lektüre zu schwer bist du zu leicht.

Der Leo hat dir sehr geduldig mit seinen Worten erklärt, zu welchen Problemen deine Vorgehensweise führt.
Hättest du einfach mal ausprobiert das Zahnrad in der BG zu verlängern und dann eine Ableitung vom Zahnrad (BT) gemacht, wüßtest du was gemeint ist. Deswegen muß das Verständnis wie die DIVA Daten behandelt da sein. Sonst wird das nix.

Last but not least : Wenn du ein Problem hast, dann beschreibe es deutlich und vor allen Dingen vollständig. In deiner Ausgangsfrage steht nix von Konstruktionsassistent und Zahnrad.

Grüße Stefan

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Hallo HBo,

auch in meinen Augen war es kein Spott. Der Vorschlag ist von Leo sehr gut und geduldig beschrieben worden.

Ich bin sehr gespannt wie du reagierst wenn ihr euere firmeneigene Methodikschulung bekommt/entwickelt und ihr als Konstrukteur diese umsetzen müsst. 

So wie du es beschreibst, hätte ihr vielleicht doch Soliddesigner nehmen sollen, aber das Problem mit Stückliste hättest du vermutlich auch. 

hier eine weitere Linkliste fürs abendliche Lesen.
Tutorialwebsiten oder Schritt für Schrittanleitungen: http://www.inventor-faq.de  deutsch http://inventor.cad.de/faq/faq.html  deutsch http://www.sdotson.com/tutorials.asp  englisch http://www.caddigest.com/subjects/ad.../tutorials.htm  englisch http://usa.autodesk.com/adsk/servlet...ssensdatenbank  Autodesk englisch http://www.ulrich-rapp.de/stoff/pc/cad/  Schritt für Schritt Beispiele http://www.ifte.de/lehre/3dcad/index.html  Schritt für Schritt Beispiele

Methodik beim Konstruieren

herzliche Grüsse

Sascha Fleischer

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na gut ;-)
Natürlich mein Dank an alle die hilfreiche Anregungen gegeben haben!
Egal welcher Art!
Natürlich waren alle hilfreich und nicht böse gemeint.
Aber wie an anderer Stelle gesagt:
"Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus"
Soviel zu "starken Sprüchen"

Wenn man seine Fragen sachlich korrekt formulieren könnte,
da bin ich mir sicher,
wüsste man in den meisten Fällen auch die Lösung.
Soviel zu auch gutgemeinten Hinweis:
"Last but not least : Wenn du ein Problem hast, dann beschreibe es deutlich und vor allen Dingen vollständig. In deiner Ausgangsfrage steht nix von Konstruktionsassistent und Zahnrad."

Genug jetzt!

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Zitat:

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Original erstellt von HBo:

Wenn man seine Fragen sachlich korrekt formulieren könnte,
da bin ich mir sicher,
wüsste man in den meisten Fällen auch die Lösung.

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Ja!
Genau das ist mir schon oft passiert.
Ich hatte Fragen hier eingetippt.
Dabei und dadurch fiel mir auf, ich könnte ja noch dieses probieren und auch noch jenes beachten.

Also vom Browser zum Inventor rüber ...

Und danach habe ich die Frage nicht abgeschickt, sondern gelöscht, weil ich die Antwort schon selbst gefunden hatte. Denn das Fragestellen zwingt einen zu einer Exaktheit, die sonst aus Faulheit oder warum auch sonst, oft unterbleibt.

Schließlich hast Du ja selbst gemerkt, das eine Baugruppe und darin Bauteile erzeugt werden. Und das deshalb ein kleines Detail anders war als zuerst gedacht.

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Hallo,
also ich mache das Ganze mit einer abgeleiteten Komponente.
-neue .ipt erstellen
-mit zurück in die Modellierung
-dann abgel.Komponenten auswählen
-Baugruppe auswählen
jetzt stehen alle Funktionen zur Verfügung
Gruß

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Scheinen sich ja alle wieder beruhigt zu haben. Und ich hab´s verpasst!
Ich bin zusätzlich in einem Motorrad-Forum aktiv. Dort hört zum Jahresende der Mod auf, weil es verstärkt Meinungen gibt, man wäre in einem Forum "verpflichtet" irgendetwas zu tun (speziell der oder die Moderatoren). Das diese aber eine absolute Anfängerfrage zum 256. Mal ausführlich beantworten sollen, bedenkt dabei niemand.
Ich verstehe das Forum als Hilfestellung bei "richtigen Problemen". Und gerade der Leo ist sehr geduldig dabei. (Erst seine 4. Antwort war keine Fachantwort mehr, sondern sollte dich auf den Umstand hinweisen, niemand kann sofort Learning by doing mit der DIVA produktiv arbeiten. Welcher Chef das erwartet oder glaubt, der soll hier mal ein paar Tage mitlesen.)
Oder der Chef denkt, dass du es kannst..... Warum auch immer.

Der Big-Biker, der Thread´s überhaupt nicht mag.

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Wir erfahren unsere Grenzen erst, wenn wir sie überschreiten !

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