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Spirale.JPG Spiralwendel.JPG

Hallo,

Aufgabe ist eine spiralförmige Wendel zu erstellen und diese abzuwickeln. Prinzipiell komme ich über die Spiralfunktion zum Ergebnis. Mir ist aber nicht klar, worauf sich der Winkelwert bei der Option "Verjüngung" bezieht. Kann mir das jemand erklären ?
Und habe ich irgendeine Möglichkeit, diese Spiralwendel abgewickelt zu bekommen, schließlich muss es ja letztendlich aus einen Blech gelasert werden ?

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Lutz

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Hallo Lutz,
Inventor kann nur ebene Flächen abwickeln. Man könnte die Wendel durch Abkanten von Kreissegmenten erstellen.

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Gruß
Ulrich

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Guten Morgen.

Dieses CAD.de Mitglied hat ein Zusatzmodul zu Inventor namens "Autopol". Ich bin mir sehr sicher, das Autopol Dein Teil abwickeln kann. Geschätzter Aufwand unter 5 Minuten.

Kannst Ihm ja mal ne PM schicken.

Gruss Andreas

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Zitat:

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Original erstellt von Mc_Gyver007:
... Ich bin mir sehr sicher, das Autopol Dein Teil abwickeln kann. ...

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Und ich bin mir ziemlich sicher, dass nicht ...  

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Hallo Lutz,

um so eine Spiralwendel im RL zu erzeugen ist massive Materialverformung notwendig. Alein mit abwickeln wird das nicht funktionieren, da das Material auch in sich verdreht werden muss. Schau Dir als Beispiel mal den Handlauf einer Wendeltreppe an.

Verjüngung ist der Winkel der Schwerelinien der Windungen zur Mittenachse.

mfg demani

[Diese Nachricht wurde von demani am 28. Jun. 2007 editiert.]

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Spiralwendel_01.jpg

Naja, Massivumformung ist hier wohl kaum nötig. Das ist eher wie 'ne Apfelschale, die man innen anhebt.

Und Rhino macht's auch ..

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@Michael

Auf meiner Suche nach einem Abwicklungsprogramm für meine Ex Firma habe ich unter Anderem auch Material über Autopol für Windows gefunden. Bei der Beschreibung war dieses Bild enthalten:

Guck mal unten Links   
Eigentlich sollte er eine Blechabwicklung generieren können. Vielleicht nicht von einem Inventor IPT, aber bestimmt von einem Programmeigenen.

PS: Ich persönlich hasse noch immer diesen elenden Rolleye Smilie! Schreib doch alternativ Klartext wenn  ich Deiner Meinung nach Blödsinn verzapfe. Ansonsten verzichte doch darauf, das wäre nett 

Gruss von Andreas

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Zitat:

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Original erstellt von Mc_Gyver007:
... Ich persönlich hasse noch immer diesen elenden Rolleye Smilie! Schreib doch alternativ Klartext wenn ich Deiner Meinung nach Blödsinn verzapfe. Ansonsten verzichte doch darauf, das wäre nett        

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Oh, sorry ... und wieder war es weder böse, noch persönlich gemeint, das Smiley. Ich hatte, ehrlich gesagt, gar nicht richtig wahrgenommen, wem ich hier widersprochen habe.

Das Bild auf dem Bild sieht tatsächlich so aus, als ginge da was. Vielleicht kann uns ja ein AutoPolist noch aufklären. Ich habe AutoPol zur Zeit nicht mehr installiert ...

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Das dargestellte AutoPol-Bild wird wohl rein geometrisch nicht gehen. Dazu ist der Verjüngungswinkel der Spirale zu klein.

Da gäb's Überlappungen in der Abwicklung

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OT: Schnecken im Allgemeinen und ihre praktische Fertigbarkeit im Besonderen

@Willy
Die Autopol Schnecke ist wohl nur ein Synonym für den entsprechenden Programmbestandteil. Ich glaube aber, dass man sie trotzdem fertigen könnte, wenn sie masslich nicht zu klein wird.

Dazu mal etwas zur Nachvollziehbarkeit: Die im beigefügten ----->Bild (hier klicken)  sichtbare Schnecke hat einen Aussendurcmesser von ca. 300mm und verläuft um ein Rohr Durchmesser 60mm. Der Materialquerschnitt ist also ca. 120mm breit. Es wäre absolut unmöglich mit dem verwendeten Material (CNS 1.4301) sowas aus einem Stück zu walzen, da der Radius viel zu eng wäre.
Also wird das aus lauter einzelnen Segmenten erstellt.

Eines der gesichteten Blechabwicklungsprogramme hat eine solche Funktionalität. Hier Screenshots davon:

Vergleichbar mit der Steigung des Gewindeganges einer Schraube ist hier das Blechsegment zu sehen. Für einen Gang.
Die technologische Fertigbarkeit aus Blech wird IMHO durch die Zugänglichkeit zum Verschweissen und Schleifen der Nähte definiert.

Nochmal OT:
Bitte das Wort "Abwicklung" und "Blechabwicklung" nicht wortwörtlich auffassen! Es soll hier nur als umgangssprachliche Begriffsverwendung zur vereinfachten Benennung des flachen (unbearbeiteten) Rohlings für ein Umformteil verstanden werden.

Gruss von Andreas

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Keine zwei Meinungen, Andreas
Sobald man nach jeweils einer Windung trennt, sind auch kleinere Verjüngungswinkel machbar.

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Zitat:

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Original erstellt von Mc_Gyver007:
OT: Schnecken im Allgemeinen und ihre praktische Fertigbarkeit im Besonderen ...

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Super Beitrag!

10Üe für die Mühe ...

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Vielen Dank an Alle !

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Lutz

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Hallo Lutz!

Es wäre schön, wenn Du die Spirale/Schnecke und den evt. erarbeiteten Lösungsweg mit der Abwicklung hereinstellen würdest.

Gruss Andreas

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Das Interesse an Blechgeschichten hier im Forum scheint ja so gross nicht zu sein.
Egal, jetzt habe ich´s doch noch selber gemacht. Fand ich gar nicht so einfach. Die DIVA hat ganz schön gezickt. Aber aus ihr wird schon noch eine Blech DIVA 

Gruss von Andreas

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Hallo Andreas,

das sieht sehr gut. Wie hast du die Fläche erstellt?

herzlichen Dank

Sascha Fleischer

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Zitat:

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Original erstellt von freierfall:
Hallo Andreas,

das sieht sehr gut. Wie hast du die Fläche erstellt?

herzlichen Dank

Sascha Fleischer

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Hallo Sascha,

um es kurz zu machen:  So (hier klicken für 0,7MB Dokumentationsbild

    Andreas

EDIT: Bild verlinkt

[Diese Nachricht wurde von Mc_Gyver007 am 23. Jul. 2008 editiert.]

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  Wahnsinn! Respekt 

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0042_Schnecke_Drahtgitter.001.txt 0042_Schnecke_Drahtgitter.exe.txt 0042_Schnecke_Teilung.ipt.txt

Vielen Dank!

Anbei noch die Dateien. Die Datei 0042_Schnecke_Drahtgitter ist im Original 1_39MB gross. Sie wurde in 2 Teile geschnitten um einen Upload zu ermöglichen. Vorgehensweise zum Verwenden der Dateien:

Alle Dateien in ein Verzeichnis verschieben und den angehängten txt-Extender entfernen. Doppelklick auf die (natürlich virenfreie!) exe-Datei durchführen und den Erstellungsort der zusammenzusetzenden Datei angeben.

Danach sind vorhanden:

0042_Schnecke_Teilung.ipt ---> in dieser Datei wird die Grundkontur und die Steigung eingestellt
0042_Schnecke_Drahtgitter.ipt ---> in dieser Datei wird die Blechableitung und -abwicklung erstellt

Die in den beiden Dateien erzeugten Ergebnisse sind nicht ausreichend genau für eine gewerbliche Verwendung, sie sollen lediglich die angewendete Systematik verdeutlichen und als Vorlage für eine feinere, selbst zu erstellende Variante gelten.

In der Datei "0042_Schnecke_Drahtgitter.ipt" ist im Historienbaum für die ersten 8 Flächen keine durchgängige Systematik angewendet.
Das liegt in den vielen Fehlschlägen bei der Erzeugung der aneinanderliegenden Blechflächen begründet. Es hat etliche Zeit & Versuche gedauert, eine funktionierende Methodik zu entwickeln (ich hatte keine Lust alles nochmal neu anzufangen).
Die "Verschmelzung" der Einzelflächen durch das Setzen des Referenzmasses auf den Wert "Null" lässt sich nicht mehr rückgängig machen.
Wer das gerne möchte, sollte im eigenen Modell einfach mehr Masse pro versetzter Innenkontur anziehen.

Gruss von Andreas

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Und da gibts auch gleich mal 10 U's von mir!

Grüße,
Stein

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Korrektur:

Ich war letztens nochmals am See, bei der Wasserförderschnecke. Trotz intensiver Suche gelang es mir nicht, am Spielgerät einzelne verschweißte Segmente herauszufinden. Es waren keine Schleifspuren und keine Schweißnähte in den Flächen zu finden.

Also mal ein bisschen rumgesurft, und dazugelernt:
Es ist technisch doch möglich, eine sogenanntes "Schneckengewinde" aus einem Stück zu walzen (bzw. zu rollen). Hier kann man sehen, in welchen Variationen. Dieses Foto habe ich vom Spielgeraet gemacht, das weiter Oben zu sehen ist. Gut in Nahaufnahme erkennbar ist, dass grosse Teile der Schneckenoberfläche durch die mechanische Verarbeitung sehr stark angegriffen sind.  Was es nicht alles gibt...

Gruss Andreas

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Hallo Andreas,

wird es dann sagen wir als Spiralblech gelasert und anschliessendgerollt? Oder nimmt man da ein 500 x 5 L=3000 bearbeit man dieses?

herzlichen Dank für die Links. Dies ist beeindruckend.

Sascha Fleischer

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Eingebaut hab ich die früher öfter mal- aber wie die aus einem Stück hergestellt werden 

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Hallo,
die Fragen finde ich auch interessant. Hergestellt hab ich sowas noch nicht (und hab´s auch nicht vor), aber es kann unter Berückschtigung der Begleitumstände nur wenige Möglichkeiten zur Fertigung geben.

@Sascha
Beim Herstellen des gewalzten oder gezogenen Gewindes wird ein ganz bzw. relativ gerades Halbzeug verwendet. Sonst wäre es nicht möglich aus einem Stück ein Schneckengewinde mit mehreren Gängen zu erzeugen, da sich Teile der Abwicklung (sorry Tom) überlagern würden.

@Peterpaul
Wie das geht ist wohl Herstellergeheimnis. Da aber in der Beschreibung zum "gewalzten" Schneckengewinde vom außenseitig dünneren Materialquerschnitt die Rede ist, muss das durch mehrere Walzenpaare hergestellt sein (die Möglichkeit des Schmiedens lasse ich mal weg).
Der Rohling wird durch eine Anordnung von mehreren verstellbaren Profilwalzenpaaren gezogen. Die Profilwalzen sind in mehrere Richtungen neig- und verstellbar, und zwar sowohl paarweise gemeinsam als auch axial einzeln zueinander. Es wird der Rohling um einen Führungsdorn gewickelt (habe ich auf einem Foto gesehen). Die durch Strecken des Materialquerschnitts erzielbare Umformung ist zu gering, daher wird der Rohling im Aussenbereich mit hohem Druck zusammengequetscht. Daraus folgt, das der Aussenbereich dünner wird und das gestreckte Material selbst zur Umformung beiträgt. In der Grundausbildung Metalltechnik beliebt: Aus einem dünnen Flachmaterial ein "S" erzeugen; durch Schläge mit der Hammerfinne auf den Aussenbereich des Flachmaterials. Das ist das gleiche Prinzip wie bei der Schnecke.
Damit wird bei dem "gewalzten" Schneckengewinde das Problem der viel zu geringen Bruchgrenze des Materials umgangen, wenn auch grenzwertig, wie man an den Oberflächenschäden der Wasserschnecke sieht.

Bei den gezogenen Schneckengewinden bleibt die Materialstärke im Innen- und Aussenbereich fast gleich. Hier kann (theoretisch) nur eine geringere Umformung erzielt werden. Und wenn das Verhältnis Querschnitt zu Steigung und Neigung  zu ungünstig wird, oder ein sehr schlecht umformbarer Werkstoff verwendet werden muss, wird auf einzelne Segmente zum aneinanderschweissen ausgewichen. Zu deren Herstellung ist nur eine relativ geringe Umformung nötig.

Gruss Andreas

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mein alter Nickname...

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Warum die Namensänderung??? Und außerdem haben Mitglieder mit Zwillingen und einer weiteren Tochter trotzdem Zeit für ein kleines Hobby. (Profil)    Du musst die Kiste mal nach der Arbeit ausschalten   

Der Big-Biker 

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Wir erfahren unsere Grenzen erst, wenn wir sie überschreiten !

[Diese Nachricht wurde von Big-Biker am 12. Jul. 2007 editiert.]

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IVF54_Schnecke_Drahtgitter.exe.txt IVF54_Schnecke_Drahtgitter.zip.txt IVF54_Schnecke_Teilung.ipt.txt

Nachtrag:

anbei eine überarbeitete (funktionsfähige) Version für Inventor 2008. Mit der 2008er Version wollte das ursprüngliche Modell einfach nicht laufen.

nach dem Download in ein gemeinsames Verzeichnis entpacken wie folgt:

1.) das ".txt" am Ende der Dateinamen entfernen (Dateien umbenennen)
2.) Doppelklick auf die selbstentpackende Exedatei

Ansonsten ist die Bedienung exakt wie im Thread beschrieben.

Gruss Andreas

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AutoPol_01.JPG AutoPol_03.JPG

Hallo zusammen,
in Autopol recht einfach. Maße eingeben, ausführen, als Segment abwickeln. Dauer ca. 2 Minuten. Die Daten können in 2D und 3D direkt in den geöffneten Inventor übergeben werden.
Eine variablen Spirale muss in Inventor erstellt und kann dann in AutoPol "genau" abgewickelt werden.

Schöne Woche !

Mampfred

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Prima,

dann darf ich Dich in die Kartei freiwilliger (ehrenamtlicher) Helfer für solche Fälle aufnehmen?
Ein solcher Anwendungsfall wie im Beispiel dürfte in der Mehrzahl der Fälle die Anschaffung eines Zusatzmoduls für mehrere tausend Euro nicht rechtfertigen.
Sowas kommt ja auch recht selten vor, da ist es dann nicht übel, wenn ein freundlicher Helfer das mal kurz abwickeln kann.

Andreas

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Hallo Andreas,
muß sich natürlich rechnen, geb ich Dir Recht. Ist aber kein Zusatzmodul sondern ein eigenständiges Blech-CAD für Anwender die nur Blechteile machen (also keine Zusatzkosten).
  Mampfred

[Diese Nachricht wurde von caxmanfred0815 am 12. Okt. 2009 editiert.]

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ACHTUNG! Sie antworten auf einen Beitrag der älter als 1 Jahr ist!
---> jaaa ich weiß! :-)

Zitat:

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Original erstellt von Mc_Gyver007:
Korrektur:

Ich war letztens nochmals am See, bei der Wasserförderschnecke. Trotz intensiver Suche gelang es mir nicht, am Spielgerät einzelne verschweißte Segmente herauszufinden. Es waren keine Schleifspuren und keine Schweißnähte in den Flächen zu finden.

Also mal ein bisschen rumgesurft, und dazugelernt:
Es ist technisch doch möglich, eine sogenanntes "Schneckengewinde" aus einem Stück zu walzen (bzw. zu rollen). Hier kann man sehen, in welchen Variationen. Dieses Foto habe ich vom Spielgeraet gemacht, das weiter Oben zu sehen ist. Gut in Nahaufnahme erkennbar ist, dass grosse Teile der Schneckenoberfläche durch die mechanische Verarbeitung sehr stark angegriffen sind.  Was es nicht alles gibt...

Gruss Andreas

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Super Thread! Danke Jungs!
Und weils so schön ist, hab ich hier noch den passenden Link von Wikipedia dazu.
Das Dingens heißt Archimedische Schraube.

Nochmals großes Lob für die guten Beiträge!
LG
erwin

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IVF-54-IV2012.zip IVF-54-IV2013.zip IVF-54-IV2014.zip

Hier Versionen, die auf IV2012, IV2013 &  IV2014 aktualisiert sind (und auch funktionieren).

Andreas

Edit: Mehr Dateiformate ergänzt

[Diese Nachricht wurde von Andreas Gawin am 22. Nov. 2013 editiert.]

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