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Hallo,

das Thema Abwicklung von eckig auf rund ist schon sehr oft behandelt worden. Wir sind auf der Suche von einem Übergangstrichter, der unten rund ist und oben viereckig unter einem Winkel von 15° im Bezug zu der unteren runden Fläche.
Kann irgendjemand helfen, oder hat schon mal jemand so etwas gesehen oder gemacht?

Vielen Dank

Frank

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Loften ist kein Problem dabei, aber die Flächen sind verfahrensbedingt so gewölbt, daß sie eigentlich nicht abwickelbar sind.

Wer fehlertolerant ist und etwa 2% Abweichung riskiert, kriegt aber zumindestens 'ne Näherungslösung hin.

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 21. Okt. 2006 editiert.]

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Moin!

Ich habe diesen schrägen Übergang in der klassischen Polygon-Methode vor einiger Zeit im Kundenauftrag vollparametrisch und abwickelbar erstellt. Es war ein Haufen Arbeit, und es ist mir bis heute nicht bezahlt worden  

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~ Roland

www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Hallo Frank,

meinst du so in der Art?

http://www.inventor-faq.de/modelle/mod40.htm

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Grüsse
Jürgen
www.inventor-faq.de
www.dressler-ds.de
Autodesk Inventor Certified Expert

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Roland, warum hast Du Dir die Arbeit gemacht, wenn´s Jürgen doch schon zur Verfügung stellt 

*duck und renn*

BTW: Wir sollten uns langsam wirklich mal Gedanken machen, wie wir uns gegen solche Kunden schützen können. Reicht doch, wenn Einer von uns auf den jeweiligen Pappenheimer reinfällt. (Stichwort: Scoring  )

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Hmm, naja. Ab und zu wird ja mal 'ne Gruppe mit gemeinsamen Interessen zu Bußgeldern verdonnert, wegen Absprachen im Verborgenen.

Aber andererseits gibt es Zusammenschlüsse überall. Man hat:
- Parteien
- Religionsgemeinschaften
- Landsmannschaften
- Naturschützer
- Hobbyisten
- Arbeitgebervereinigungen
- Gewerkschaften
- Ingenieursverbände
- Golfspieler
- Rotarier, Schlaraffen, und auch Löwen
- Kegler
- ...

Und Sonstiges. Die Liste kann beliebig erweitert werden.

Warum also nicht auch einen Interessenverband von CAD-Konstrukteuren? Denkbar wäre es. Aber ..

Bei uns hier - in einer nach meiner Ansicht ziemlich platten Gegend - hat man auf Seite der mittelständischen Unternehmer vor einiger Zeit dies hier ins Leben gerufen. Die Ziele kann man ja weitgehend nachlesen.

Auch auf dem Sektor CAD sah man Handlungsbedarf, und wollte dies durch eine Art CAD-Pool mit gemeinsamer Ausbildung, und Einsatz der verfügbaren Kräfte je nach Arbeitsanfall mal hier, mal dort bei den Netzwerksmitgliedern lösen. Nun gut, es waren betriebswirtschaftlich orientierte Leute, die sich das einfallen ließen.

Eine CAD-Dienstleister-Datenbank mit entsprechender Bewertung sollte ebenfalls eingerichtet werden. Die Idee ist nicht grundsätzlich neu, die Zahl derartiger Instrumente ist inzwischen bereits Legion. Nur rüberkommen tut eher wenig. Aber egal, vielleicht funktioniert es auf regionaler Ebene ja wirklich, dachte ich mir, als ich das erste Mal im Heimatblatt davon lesen konnte.

Ein paar Monate später wurde ich wirklich einmal angerufen, und erhielt eine Einladung zu einem Treffen mit Schwerpunkt CAD-Dienstleistung. Ich stellte anschließend fest, daß ich der einzige Anwesende aus der Auftragnehmer-Ecke war; der Rest waren eher Auftraggeber (zumindestens solange, wie im eigenen Hause genug zu tun war).

Nun gut, es ging um die Schaffung dieser Dienstleister-Datenbank, mit Angaben zu Fachgebiet, Kenntnissen, Leistungsfähigkeit, Stundensätzen, Zuverlässigkeit, Bewertung etc. Aus Neugier habe ich den Fragebogen, der mir eine ganze Reihe von Wochen später zuging, einfach mal ausgefüllt; denn so ein Netzwerk ist ja durchaus eine Informationsquelle, sowohl für Gebende als auch Nehmende.

Danach war etwa ein Jahr lang Ruhe mit Infos. Im Februar erhielt ich nochmals einen Anruf mit Terminanfrage für einen Zertifikator, der  meine Leistungsfähigkeit, Kapazitäten, Ausstattung, etc. auditieren sollte. Ich bat vorerst mal um Terminaufschub, weil ich kurzzeitig mehr als genug zu tun hatte. Und auf längere Sicht bin ich mehr an Aufträgen interessiert, als an Zertifikatoren, die von 3D-Konstruktion nicht übermäßig viel Ahnung haben.

Tja, seitdem habe ich nix mehr gehört. Das Schiff dümpelt wohl etwas inzwischen ..

Aber eine Netzwerkbildung ist anscheinend ein positives Vorhaben, denn das Projekt wurde vom Land Hessen gefördert.

  Prinzipiell müßten ja ähnliche Gesichtspunkte auch für CAD-Dienstleister zutreffen ..

P.S. Zum geschützten Mitglieder-Bereich des o.a. Netzwerks habe ich weiterhin keinen Zugriff

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 21. Okt. 2006 editiert.]

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Naja, ich dachte da eher an ein Kunden-/Lieferantenscoring ala Schufa / Kreditreform. Hier aber bezogen auf Geschäftsgebahren, Zahlungsmoral etc. pp.

Diese Art von Datensammeln ist ja anscheinend nicht illegal und wir werden aus der Ecke ja auch durchleuchtet. Warum also den Spieß nicht einmal umdrehen 

In Bezug auf Kapazitätsausgleich haben wir ja über das Forum alle Möglichkeiten, da wir uns ja inzwischen doch recht gut kennen und einschätzen können 

CU

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
... Diese Art von Datensammeln ist ja anscheinend nicht illegal ...

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Aber nur, wenn der "Gesammelte" sich damit einverstanden erklärt hat. Das steht immer im Kleingedruckten auf den Formularen der Banken, Stichwort: Schufa-Klausel.

Und dann bin ich mal gespannt, wer freiwillig seine Kundendaten (auch wenn es nur die schlechten Zahler sein sollten) dem Wettbewerb aushändigt. Wäre dann nicht der konsequente Schritt eine Kooperation zu gründen? Ist bestimmt nicht einfach, aber wenn schon Vertrauen, dann auch richtig ...

http://www.kooperationswissen.de/

... nur so als Idee.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

[Diese Nachricht wurde von Michael Puschner am 22. Okt. 2006 editiert.]

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Da hast Du auch wieder recht (mit der Schufaklausel). Aber dann überlege mal was Kreditreform macht. Bei denen Unterschreibst Du auch nicht, wenn dein Lieferant Dich da meldet.

Auf der anderen Seite kommen die dauernd an und wollen Daten haben ....

Aber Kooperation ist auch nicht schlecht. Aber wie aufziehen.... 

CU

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(George Bernard Shaw)

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Noch mal kurz zum Thema ist: Ich glaube nicht, dass Jürgens Beispiel die Anforderungen erfüllt hätte, da er den Trichter einfach irgendwo abschneidet und das Erreichen der Vorgaben damit ein Probierspiel wird. Ganz abgesehen davon, dass aus meinem Mastermodell auch die eingeschweißten Flanschecken passend herauskommen und der Zuschnitt nach Wahl zwei, drei oder vierteilig sein kann. Bei stärkeren Schrägen muss außerdem das Polygon assymmetrisch sein...

Das Ganze war übrigens eine Kooperation  mit einem anderen selbständigen Ingenieur, der unheimlich viele und sagenhaft gute Kontakte hat. Sein Kunde für diese Sache wollte nachher dann komischerweise doch nicht, aber er selber hat eine kostenlose Schulung von mir bekommen. Tolle Wurst.

Es gibt nicht nur Kunden, die man sich nicht leisten kann.

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~ Roland

www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Hallo Freunde,

Nicht zum ursprünglichen Thema, sondern zum recht wichtig gewordenen Nebenthema:
Genau diese Idee einer Kooperation geistert mir schon länger durch den Kopf, wir sollten das einfach machen!

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mfg - Leo

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Hallo,

vielen Dank für alle Antworten. Auch wenn die letzen Kommentare nicht unbeding etwas mit der eigentlichen Frage zu tun hatten  , scheint das Problem doch tiefer zu liegen. Sollte jemand noch einen guten Einfall haben, so wären mit Sicherheit außer mir noch ein paar mehr Leute etwas weiter.

Gruß

Frank

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Hallo Frank,

häng davon ab wie die Geometrie genau aussehen soll. Die einfachste Möglichkeit ist einen konvetionell hergestellten Übergang auf 15° abscneiden. Dadurch ergeben unterschiedliche Radien an den Ecken des Vierecks. Wenn Du damit leben kannts?

mfg demani

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...genau so sollte es eigentlich nicht sein...

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Gut, Lösungen gibt´s viele. Aber nicht Jeder stellt sein Wissen 100% zur Verfügung. Z.B. weil er davon lebt.

Es gibt also 2 Wege:
1. Du nutzt die Dir zur Verfügung stehenden Informationen und strengst Deine Birne etwas an
2. Du nimmst eine Stange € in die Hand und kaufst Dir eine fertige Lösung ein. Wo Du sowas herkriegen kannst ist ja im Verlauf des Threads klargeworden  . (In einer der Antworten, die eigentlich nicht zum Thema gehören, aber trotzdem sehr aufschlußreich waren. Aber vielleicht hast Du das ja einfach überlesen  )

CU

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(George Bernard Shaw)

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Rund_auf_eckig_Schraegversatz.jpg

Sowas hab' ich mal probiert ..

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Abwicklungrund-eckig(schraeggeschnitten).JPG

Herr Setter ist schon manchmal recht lustig mit seinen Antworten und dabei auch sehr direkt. Mir gefällt sowas  . Ich persönlich dachte natürlich an die günstigste aller Möglichkeiten an die gesuchte Information zu kommen...
Außerdem ist es ja nicht so, als hätte ich garnix gemacht. Ich habe das Modell von inventor-faq (http://www.inventor-faq.de/modelle/mod3.htm) so verändert, dass ich die Schräge und die Radien an den Ecken passend hinbekommen habe. Es läßt sich aber nicht mehr abwickeln.
Habe das ganze mal als .jpg angehängt (hoffentlich funktionierts). Als .ipn gings nicht; Datei ist wohl zu groß.

Frank

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Zitat:

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Original erstellt von Kardamemnon:
Herr Setter ist schon manchmal recht lustig...

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Der ist gut.

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Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner

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Zitat:

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Original erstellt von CAD-Huebner:
                 
Der ist gut.

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Jep.... Fast so gut wie "Herr Shaw" 

BTW: Bei Manchen höre ich auch schon auf den Rufnamen "Charly" 

CU

Mathias

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Wuff!

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... und dann gibts noch den tribal name  . 
@Igor   

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lg      
Tom

...so geht mein Boot manchmal unter...

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Hallo Frank,

Voraussetzeung für das Abwickeln ist die Ebenheit der Flächen. Wenn Du das Moddell schon hast, dann prüf doch mal, ob Du auf jeder Fläche auch eine Skizze erzeugen kannst. Falls das auf einer nicht geht hast Du den Übeltäter schon gefunden.

mfg demani

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hallo demani,

obwohl die Flächen alle ziemlich eben aussehen, kann ich keine Skizzen erstellen (bis auf zwei) oder danach ausrichten.
Das Problem liegt wohl in den Rundungen oben und unten.
Ich würde ja gern mal das Modell hochladen, habe aber Probleme damit (> 1MB, Dateiendung -.ipt).

Frank

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Hallo Frank,

die Flächen müssen zwingend eben sein, sonst keine Abwicklung.
Du must in den Skizzen die Abhängigkeiten entsprechend vergeben.

mfg demani

P.S. In diesem Thread gab es genau dieses Problem http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/012578.shtml#000017

[Diese Nachricht wurde von demani am 25. Okt. 2006 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von demani:
Du must in den Skizzen die Abhängigkeiten entsprechend vergeben.

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Parallel zur Projektion, wie in dem Bild gezeigt, tut's nur, wenn die Ebenen parallel sind.

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~ Roland

www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Uebergang-2.zip

Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:

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Parallel zur Projektion, wie in dem Bild gezeigt, tut's nur, wenn die Ebenen parallel sind.
[/B][/QUOTE]

Parallel geht schon, nur führt es dummerweise trotzdem nicht zum gewünschten Ergebnis. Die Erhebung verhält sich bei nicht parallelen Skizzen scheinbar etwas anders. Also doch keine einfache Lösung.

mfg demani

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Zitat:

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Original erstellt von demani:
Parallel geht schon, nur führt es dummerweise trotzdem nicht zum gewünschten Ergebnis.

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Das wollte ich damit sagen.

Die Erhebung verhält sich keineswegs anders, sondern die beiden Skizzenlinien liegen einfach nicht mehr koplanar.

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~ Roland

www.Das-Entwicklungsbuero.de

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