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Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Autodesk Produkte
Autor Thema:  Übergangskörper Rund Eckig (3446 mal gelesen)
loyaltonone
Mitglied



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erstellt am: 12. Apr. 2006 10:42    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Jo, ich hab im hier öfters im Forum gelesen, dass man Übergangskörper bei Inventor 8 aus Dreiecken zusammensetzen soll anstatt eine Erhebung zu modelieren... Wie geht das? Also seit 2 Stunden experementier ich hier rum um komm kein stück weiter 
Gibt es irgentwo Tutorials dazu?

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Leo Laimer
Moderator
CAD-Dienstleister




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IV bis 2019

erstellt am: 12. Apr. 2006 10:47    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für loyaltonone 10 Unities + Antwort hilfreich

Am besten geht das über die Forumssuche. Da gibt's jede Menge Threads, Musterbeispiele, usw.

------------------
mfg - Leo

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loyaltonone
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erstellt am: 12. Apr. 2006 10:49    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Suchfunktion hat mir nicht weitergeholfen, sonst hätte ich ja keinen neuen thread eröffnet

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cadmast
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Registriert: 14.02.2002

IV5 / IV9 mit Win2K SP4/3,Intel 2,4Ghz, 1GB RAM und AMD 1GHZ, 0,5GB RAM

erstellt am: 12. Apr. 2006 10:51    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für loyaltonone 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo, was ist das wieder für ein Tag?
Kanst Du Deine Frage mit einem Bild bereichern? Ich würde Dir gerne Helfen- ich habe nur Deine Frage nicht verstanden......

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Charly Setter
Moderator





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Beiträge: 11977
Registriert: 28.05.2002

Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

erstellt am: 12. Apr. 2006 10:57    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für loyaltonone 10 Unities + Antwort hilfreich

Hey Fritz: Frag doch mal den Nighty ob er euren Chef fragt, ob Ihr den Stuttgart-Vortrag rausgeben dürft 

------------------
Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Leo Laimer
Moderator
CAD-Dienstleister




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Beiträge: 26104
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IV bis 2019

erstellt am: 12. Apr. 2006 11:01    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für loyaltonone 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von loyaltonone:
Suchfunktion hat mir nicht weitergeholfen, sonst hätte ich ja keinen neuen thread eröffnet

Nur ein Beispiel, gefunden mit dem Suchbegriff "Übergang":
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/004569-2.shtml

------------------
mfg - Leo

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loyaltonone
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Beiträge: 12
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erstellt am: 12. Apr. 2006 13:04    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Übergang.zip

 
Ok hier ein Bauteil das mir probleme bereitet!
Erklär mal bitte jemand warum sich das nicht abwickeln lässt!
Bin dankbar für jede Hilfestellung!

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demani
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erstellt am: 12. Apr. 2006 13:38    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für loyaltonone 10 Unities + Antwort hilfreich

Sonderzeichen im Dateiupload?? 

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demani
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Konstrukteur


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Kein Problem. Du darfst nur die Radien in der Ecke nicht ineinander laufen lassen, dann geht's auch.

mfg demani

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guter_geist
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erstellt am: 12. Apr. 2006 13:48    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für loyaltonone 10 Unities + Antwort hilfreich

Hi loyaltonone,
1. Füll' bitte Deine Profil zumindes mit dem minumim aus. z.B. Welche Programm bzw. Version Du verwendest (IV8?).
2. Vermutlich willst Du den Übergang abwickeln.
Mach also ein Loft bei dem obere und untere Kontur gleich sind.
-Gerade
-Radius
-Gerade
-Radius
-Gerade
-Radius
-Gerade
-Radius
-Gerade
-"Lücke"
Beim "eckigen" Querschitt sind die Geraden "lang" und die Radien so groß wie nötig.
Beim "Runden" Querschnitt sind die Geraden klein (z.B. 0,01mm) und die Radien eben so groß wie den halber "Durchmesser".

------------------
Have a nice Day
Peter
"Gilde der Erfinnder"
Das Vergleichen ist das Ende des Glücks und der Anfang der Unzufriedenheit. Sören Kierkegaard

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W. Holzwarth
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erstellt am: 12. Apr. 2006 13:57    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für loyaltonone 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von demani:
Kein Problem. Du darfst nur die Radien in der Ecke nicht ineinander laufen lassen, dann geht's auch.

Hmm. Zum sehen? 

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demani
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erstellt am: 12. Apr. 2006 14:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für loyaltonone 10 Unities + Antwort hilfreich


Uebergang.jpg

 
Zitat:
Original erstellt von W. Holzwarth:
Hmm. Zum sehen?  


erwischt, hab nur halb hingesehen und da war es auch nur halb da.

Beim zweiten hinsehen ist mir aber  aufgefallen, daß nur zwei von der großen Flächen plan sind. Auf den anderen beiden kann man keine Skizze plazieren.

mfg demani

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loyaltonone
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erstellt am: 12. Apr. 2006 15:00    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Uebergang2.zip

 
Hallo danke für die hilfe!
Hab das Problem mit den Radien beseitigt!
Er wickelt allerdings nur ein Teil vom gesamtem Übergangskörper ab... was nun?
Aktuelle Datei ist im Anhang!

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Leo Laimer
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CAD-Dienstleister




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IV bis 2019

erstellt am: 12. Apr. 2006 15:29    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für loyaltonone 10 Unities + Antwort hilfreich

Wie schon mal weiter oben gesagt, kann IV nur Sachen abwickeln mit völlig ebenen Flächen.
In Deinem Fall sind die "grossen" Flächen nicht eben.
Das kannst Du ganz leicht kontrollieren, indem Du eine Skizzierbene drauflegen probierst.

Warum diese Fläche nicht eben genug ist bleibt IMHOIn my humble oppinion (Meiner Meinung nach) ein Geheimnis des ShapeManagers.
Grundsätzlich muss man bei Lofts immer mit so Problemen rechnen.

Es gibt aber noch weitere Möglichkeiten, solche Übergänge zu modellieren, die sich dann ganz sicher abwickeln lassen.
Die Suche wird Dir's zeigen.

------------------
mfg - Leo

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loyaltonone
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Beiträge: 12
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erstellt am: 12. Apr. 2006 15:46    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

tja... nur doof, dass so´n Azubi noch nicht so ganz dieses ganze Fachchinesisch versteht 
na ja, ich werd mich da wohl schon irgentwie selber durchfuchsen!

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Fritz Freleng
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erstellt am: 12. Apr. 2006 15:46    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für loyaltonone 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Charly Setter:
Hey Fritz: Frag doch mal den Nighty ob er euren Chef fragt, ob Ihr den Stuttgart-Vortrag rausgeben dürft  

Den kleinen Übergang mit 8 Ecken gäbe der Chef schon her  , aber den hat er nur mehr in Größe 10  lagernd.
Mit Diva Nr.8 muß der Übergang neu gedengelt werden, was an sich kein Problem ist, aber der passende Rechner ist erst am Abend wieder greifbar.

------------------
lg

Manchmal ist es besser, in Albuquerque rechts abzubiegen.

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demani
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erstellt am: 12. Apr. 2006 16:05    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für loyaltonone 10 Unities + Antwort hilfreich


Uebergang.ipt.txt

 
jetzt aber.

Das Geheimnis ist gar keines, wenn man erst mal drüber nachdenkt.
Alle Kanten aus Skizze 18 müssen zu der dazugehörenden aus Skizze 19 parallel sein. (z.B. durch Abhängigkeit), dann wird die Fläche plan und es klappt auch mit dem Abwickeln. Nur eine minimale Abweichung und nichts geht mehr. Also "einfach" Skizze 18 in 19 projezieren und die Kanten verknüpfen (parallel).

mfg demani

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demani
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erstellt am: 12. Apr. 2006 16:13    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für loyaltonone 10 Unities + Antwort hilfreich


Uebergang-2.jpg

 
noch mal als jpg ein für die unter 10

demani

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W. Holzwarth
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
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erstellt am: 12. Apr. 2006 16:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für loyaltonone 10 Unities + Antwort hilfreich

Jawoll.
Und beim Azubi ging's deshalb nicht, weil in Skizze18 die beiden kurzen Kanten quer zur roten Achse einen Winkel von 0,49° zur grünen Achse hatten.

Deswegen: Immer alles schön constrainen. (Man kann auch sagen: Abhängigkeiten vergeben.)

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Fritz Freleng
Mitglied
Mausschubser


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verschiedene Jahrgänge der Diva

erstellt am: 28. Nov. 2006 19:34    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für loyaltonone 10 Unities + Antwort hilfreich


abgewickelter_Loft_V8.zip

 
Zitat:
Original erstellt von Charly Setter:
Hey Fritz ...

Weils im anderen Thread grad heiß wird  , habe ich ausgegraben.
Der Denkanstoß in IV8 ...

------------------
lg

Manchmal ist es besser, in Albuquerque rechts abzubiegen.

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rAist
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IV 2016, Creo Parametric 4.0, Sensationelle Hardware ... ;)

erstellt am: 29. Nov. 2006 06:58    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für loyaltonone 10 Unities + Antwort hilfreich

Was habt ihr eigentlich immer alle gegen ne Erhebung ? Ich find das Werkzeug fein 

------------------
Wenn hinter Fliegen Fliegen fliegen, fliegen Fliegen Fliegen nach.

Grüße, Marcus

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Aesop
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erstellt am: 29. Nov. 2006 11:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für loyaltonone 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Was habt ihr eigentlich immer alle gegen ne Erhebung ? Ich find das Werkzeug fein

Geht das schon wieder los??
Wenn ich ein Blech modelliere, werde ich den Teufel tun und eine Erhebung  erstellen... weil alles, was ich mit dem Blechmodul abwickeln kann, genauso mit einer Extrusion statt einer Erhebung (Pfff! Erhebung - dat Dingens heißt Lofting) erstellen kann.

------------------
Grüße aus Berlin
Sebastian

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rAist
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IV 2016, Creo Parametric 4.0, Sensationelle Hardware ... ;)

erstellt am: 29. Nov. 2006 11:41    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für loyaltonone 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Aesop:
Geht das schon wieder los??
Wenn ich ein Blech modelliere, werde ich den Teufel tun und eine Erhebung  erstellen... weil alles, was ich mit dem Blechmodul abwickeln kann, genauso mit einer Extrusion statt einer Erhebung (Pfff! Erhebung - dat Dingens heißt Lofting) erstellen kann.


Ja, es geht schon wieder los.

1. wohne und arbeite ich in Deutschland und arbeite mit der deutschen Inventor Version, es heisst Erhebung.

2. solltest du nicht versuchen deine Meinung irgendwelchen anderen aufzuzwingen. Ich komme prima mit dem Tool ERHEBUNG klar, und aus meiner Sicht spricht nichts dagegen dieses auch zu benutzen.

3. habe ich noch kein einziges Argument gegen eine Erhebung gefunden das wirklich fundiert wäre.

------------------
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Grüße, Marcus

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Leo Laimer
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Zitat:
Original erstellt von rAist:
...habe ich noch kein einziges Argument gegen eine Erhebung gefunden das wirklich fundiert wäre.


Sorry Marcus - offensichtlich weisst Du nicht wovon Du sprichst.
Zieh mal eine Blechkonstruktion mit "Erhebung" durch, und rede dann weiter.

------------------
mfg - Leo

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Aesop
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Zitat:
1. wohne und arbeite ich in Deutschland und arbeite mit der deutschen Inventor Version, es heisst Erhebung.

Gleich mal vorweg: Damit wollte ich Dich nicht angreifen. Aaaaber... da hat die Überstzung einfach geschlampt... bzw. es gibt eigentlich keinen deutschen Begriff für Lofting... QED... belehrt mich eines Besseren.
Eine Erhebung ist im weitesten Sinne eine Extrusion. IMHOIn my humble oppinion (Meiner Meinung nach).

Zitat:
3. habe ich noch kein einziges Argument gegen eine Erhebung gefunden das wirklich fundiert wäre.

Wir sprechen immer noch vom Blech?

Zitat:
Warum diese Fläche nicht eben genug ist bleibt IMHOIn my humble oppinion (Meiner Meinung nach) ein Geheimnis des ShapeManagers.
Grundsätzlich muss man bei Lofts immer mit so Problemen rechnen.

OK, das ist noch nicht wirklich fundiert, weil technisch nicht nachvollziehbar.

Zitat:
weil ich alles, was ich mit dem Blechmodul abwickeln kann, genauso mit einer Extrusion statt einer Erhebung erstellen kann.

Das wäre ziemlich fundiert... IMHOIn my humble oppinion (Meiner Meinung nach).
Zumindest vernünftig. Ebenso IMHOIn my humble oppinion (Meiner Meinung nach).

------------------
Grüße aus Berlin
Sebastian

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Leo Laimer
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@Aesop:
(weil Du mich zitiert hast)
Es ist eigentlich ein Geheimnis von Autodesk, warum IV ausschliesslich perfekt ebene Flächen zur Abwicklung hernimmt, und zwar ein Lizenzrechtliches.
Aber das weisst Du sicher besser als ich <G>

------------------
mfg - Leo

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Bertermann
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Zitat:
Original erstellt von Aesop:

Aaaaber... da hat die Überstzung einfach geschlampt... bzw. es gibt eigentlich keinen deutschen Begriff für Lofting... QED... belehrt mich eines Besseren.

OK: lofting = Schnürbodenverfahren

Zitat:
Original erstellt von Aesop:

Eine Erhebung ist im weitesten Sinne eine Extrusion. IMHOIn my humble oppinion (Meiner Meinung nach)

Sorry, nein es ist keine Extrusion im eigentlichen Sinne.
Sondern, die Erstellung einer Freiformfläche. Die durch eine beliebige Anzahl von Kurven bestimmt wird. Durch Tangentialdefinitionen der ersten und letzten Kurve ist es möglich glatte Übergänge und Verrundungen zwischen den Flächenteilen zu erzielen.

------------------
Gruß

Jörg  

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rAist
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Da nenn ich das Kind doch lieber Erhebung als "Schnürbodenverfahren" - mir fällt ein das ich diese Variante während meines Studiums schon einmal gehört habe, und das ich mich damals schon mit Händen und Füßen gegen diese Ausnutzung von regeltechnischen Lücken in der deutschen Sprache gewehrt habe.


und ! trotzdem !! werde ich BLECHE (speziell schöne runde Trichter) mit Erhebung machen ! Wenn ich mal eine Form haben sollte die schlichtweg zu kompliziert ist zum abwickeln wälz ich das Problem auf unsere Zulieferer ab 

------------------
Wenn hinter Fliegen Fliegen fliegen, fliegen Fliegen Fliegen nach.

Grüße, Marcus

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Hm.
Lasst uns Korinthen k******. 

Zitat:
Sorry, nein es ist keine Extrusion im eigentlichen Sinne.
Sondern, die Erstellung einer Freiformfläche. Die durch eine beliebige Anzahl von Kurven bestimmt wird. Durch Tangentialdefinitionen der ersten und letzten Kurve ist es möglich glatte Übergänge und Verrundungen zwischen den Flächenteilen zu erzielen.

Laut den Übersetzern von Inventor ja.
Aber wenn man genau drüber nachdenkt, nicht wirklich...

Schön formuliert übrigens.

------------------
Grüße aus Berlin
Sebastian

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Bertermann
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Zitat:
Original erstellt von Aesop:
Hm.
Lasst uns Korinthen k******. 

DU hast damit angefangen 

 

Zitat:
Original erstellt von Aesop:
Laut den Übersetzern von Inventor ja.
Aber wenn man genau drüber nachdenkt, nicht wirklich...


Arbeiten die Übersetzer bei AutoDesk? 

Zitat:
Original erstellt von Aesop:
Schön formuliert übrigens.

Danke. Aber so ist es "3D-technisch auch. Zumindest so, wie ich es mal im 3D-Lehrgang gelernt habe.

Aber Adesk kocht in solchen Sachen ja mitunter sein eigenes Süppchen IMHO 

------------------
Gruß

Jörg  

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rAist
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erstellt am: 29. Nov. 2006 13:44    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für loyaltonone 10 Unities + Antwort hilfreich

Raising gefällt mir irgendwie .. das wort klingt so gut ... 

------------------
Wenn hinter Fliegen Fliegen fliegen, fliegen Fliegen Fliegen nach.

Grüße, Marcus

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