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| 41. Motek in Stuttgart, eine Pressemitteilung
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Autor
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Thema: Zeichnungsversionierung (Teil / BG) (3676 mal gelesen)
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daniel1980 Mitglied MB-Ing.
Beiträge: 384 Registriert: 13.08.2013 Inventor 2015 - 64 Bit Build: 203 Release: 2015 SP1 --- NVIDIA Quadro K2000 16 GB Ram Intel Xeon E5-1620 Octa Core (3,60 GHz) HP Z420 Workstation
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erstellt am: 11. Jun. 2014 10:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Zusammen, muß eine Baugruppen-Zeichnung zwangsläufig mit versioniert werden, wenn ein Einzelteil dieser Baugruppe geändert (versioniert) wurde? Versionierung = aktueller Zeichnungsindex +1 Meiner Ansicht nach ist eine Versionierung der BG nur dann erforderlich, wenn die Änderung des Einzelteils signifikante Funktionen der Baugruppe verändert od. ergänzt. Beispielsweise wäre ein Wechsel des Rohmaterials irrelevant für die Funktion der BG (in erster Näherung). Hier ist die Versionierung der BG nicht erforderlich. Außerdem ändert sich die BG-Stückliste ja nicht. Wenn jedoch im Einzelteil Merkmale hinzugefügt werden (zB Gewindebohrungen, die die Funktion der BG ergänzen), ist die Versionierung der BG erforderlich. Soweit meine Interpretation - was meint ihr dazu? ------------------ Vielen Dank. Gruss, Daniel Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay Moderator Konstrukteur
Beiträge: 5260 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
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erstellt am: 11. Jun. 2014 12:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für daniel1980
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frank08 Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 1467 Registriert: 22.01.2004 Creo 2.M060 Windchill PDMLink 10.2 M010 WIN 7 64bit, Dell Prec. T5400 NVIDIA Quadro FX 3700 2.66 GHz, 16 GB RAM
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erstellt am: 11. Jun. 2014 12:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für daniel1980
Zitat: Original erstellt von daniel1980: Hallo Zusammen,muß eine Baugruppen-Zeichnung zwangsläufig mit versioniert werden, wenn ein Einzelteil dieser Baugruppe geändert (versioniert) wurde? Versionierung = aktueller Zeichnungsindex +1 Meiner Ansicht nach ist eine Versionierung der BG nur dann erforderlich, wenn die Änderung des Einzelteils signifikante Funktionen der Baugruppe verändert od. ergänzt. Beispielsweise wäre ein Wechsel des Rohmaterials irrelevant für die Funktion der BG (in erster Näherung). Hier ist die Versionierung der BG nicht erforderlich. Außerdem ändert sich die BG-Stückliste ja nicht. Wenn jedoch im Einzelteil Merkmale hinzugefügt werden (zB Gewindebohrungen, die die Funktion der BG ergänzen), ist die Versionierung der BG erforderlich. Soweit meine Interpretation - was meint ihr dazu?
Ich teile Deine Meinung und wir handhaben das (inzwischen) auch so. Die Kriterien, wann auch eine BG-Zeichnung geändert werden muss, sollten aber klar aufgeschrieben werden und in entsprechende Firmenregeln fließen. Sonst ist der Ermessensspielraum unklar. Entscheidend sind immer: Form, Fit and Function ------------------ Gruß Frank [Diese Nachricht wurde von frank08 am 11. Jun. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Fyodor Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau
Beiträge: 2669 Registriert: 15.03.2005 DELL Precision 7740 Intel Core i9-9980HK 32 GB RAM NVISIA Quadro RTX4000 Windows 10 Enterprise<P>SolidWorks 2019 SP3.0
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erstellt am: 11. Jun. 2014 14:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für daniel1980
Ich habe das bisher immer so gehandhabt, daß eine Datei und die zugehörige Zeichnung immer dann eine neue Version erhalten, wenn das CAD Programm diese speichern will. Ändert sich ein Teil, aber dessen Funktion und Einbausituation in der Baugruppe nicht, dann wird das Teil revisioniert, die Baugruppe aber nicht. Bzw. nur dann, wenn sich das Teil optisch so verändert hat, daß es auf der Explosionszeichnung nicht mehr klar zu identifizieren wäre. Dieses Vorgehen hat den Vorteil, daß es nur dann Revisionen gibt, wenn sich auch tatsächlich etwas geändert hat. Z.B. hat eine geänderte Lackierung oder Oberflächenbehandlung in der Baugruppe keinen Einfluß, also braucht diese nicht geändert zu werden. ------------------ Cheers, Jochen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay Moderator Konstrukteur
Beiträge: 5260 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
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erstellt am: 12. Jun. 2014 05:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für daniel1980
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daniel1980 Mitglied MB-Ing.
Beiträge: 384 Registriert: 13.08.2013 Inventor 2015 - 64 Bit Build: 203 Release: 2015 SP1 --- NVIDIA Quadro K2000 16 GB Ram Intel Xeon E5-1620 Octa Core (3,60 GHz) HP Z420 Workstation
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erstellt am: 12. Jun. 2014 07:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Guten Morgen und danke für die Beiträge. Existiert eine Norm, in der der Umgang mit Zeichnungsversionen geregelt ist? In der MRL gibt es einen indirekten Hinweis darauf, in Bezug auf vollständige und saubere Dokumentation. Das war's aber dann schon. ------------------ Vielen Dank. Gruss, Daniel Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
daniu Mitglied Mechanik-Entwickler
Beiträge: 866 Registriert: 03.11.2004 Intel Xeon W3550 12GB RAM; NVidia Quadro 4000 Win 7 Enterprise 64bit; NX7.5 TeamCenter 8 Office 2010
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erstellt am: 12. Jun. 2014 07:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für daniel1980
Hi, Fyodors Vorgehensweise führt dazu, dass bei einer wirklichen Änderung eines Teils in der untersten Ebene alle darüberliegenden Ebenen versioniert werden müssen. Das Grundsätzlich so zu machen halte ich für unsinnig. Wenn ich eine Schraube in einem Gerät ändern möchte (also z. B. längeres Gewinde, andere Fase, anderer Kopf) hat das sehr häufig schon für die Baugruppe darüber keine Auswirkungen. Daher halte ich es für absolut unnötig hier neue Versionen zu erzeugen. Aber - ich gebe den Vorredner natürlich Recht: es sollte klar geregelt werden. Ich würde mich aber definitiv gegen die Regel von Fyodor wehren. Das hängt sicher auch stark davon ab, in welchem Bereich man arbeite und was für Änderungen da so vorkommen bzw. wie die Rückverfolgbarkeit sein muss. Grüße Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Fyodor Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau
Beiträge: 2669 Registriert: 15.03.2005 DELL Precision 7740 Intel Core i9-9980HK 32 GB RAM NVISIA Quadro RTX4000 Windows 10 Enterprise<P>SolidWorks 2019 SP3.0
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erstellt am: 12. Jun. 2014 08:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für daniel1980
Nein, Du hast das falsch verstanden... es führt dazu, daß eben bei kleinen Änderungen, die aus Daten-Sicht der Baugruppe gar keine sind, auch keine Versionierung der Baugruppe erfolgt. Bei Schrauben muß man natürlich abwägen, da hier eine andere Teile-ID angezogen wird ändert sich die Datenstruktur der Baugruppe tatsächlich. In meiner alten Firma wurde das gelöst, indem Version und Iteration getrennt verwaltet wurden. Iterationen wurden bei jedem Speichern automatisch erzeugt, und auf dem Schriftkopf ausgegeben. Versioniert wurde erst, wenn der entsprechende Befehl der Datenbank manuell gestartet wurde. So konnte es durchaus verschiedene Iterationen der selben Version geben, die aber auf der Zeichnung auch unterscheidbar waren! Da sah ein Änderungsindex dann z.B. so aus: AC.24 Das war dann die dritte Version (C) in der 24. Iteration. ------------------ Cheers, Jochen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay Moderator Konstrukteur
Beiträge: 5260 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
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erstellt am: 12. Jun. 2014 12:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für daniel1980
Hallo Gemeinde. Kann es sein oder habe ich nur das Gefühl, das ihr hier 2 verschiedene Sachen durcheinander- oder zusammenwerft. Es kommt dabei stark auf die Verwaltung der Dateien und der gültigen ZEICHNUNGSdokumente an. Bei uns ist das so geregelt, das intern und extern nur die freigegebene PDF als gültig definiert ist. Auch nur diese wird versioniert. Uber das Verfahren des Änderungswesens kommt man dann zur Versionserhöhung. Die Dateien (Modelle und Zusammenbauten) erhalten keine Versionskennzeichnung. Nur die Zeichnungen erhalten dann, wenn sie geprüft und freigegeben werden die Versionserhöhung. Das befreit erst mal von dem hier gefragten Problemchen. Einen guten Artikel findest du hier Gruß ThoMay ------------------ Hast du Fragen? Brauchst du Schaut mal nach im Bereich Alle Foren => Wissenstransfer. oder Konstrukteure Online hier bei CAD.de Richtig fragen - Nettiquette - Konstruktionshilfen - Systeminfo - Unities - CAD Freeware - Forenübersicht - 3D Modelle - SolidWorks Videos Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
daniu Mitglied Mechanik-Entwickler
Beiträge: 866 Registriert: 03.11.2004 Intel Xeon W3550 12GB RAM; NVidia Quadro 4000 Win 7 Enterprise 64bit; NX7.5 TeamCenter 8 Office 2010
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erstellt am: 13. Jun. 2014 07:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für daniel1980
Hallo zusammen, interessante Vorgehensweise, ThoMay. Das heißt, Baugruppen und Teile haben keinerlei "Versionstracking" sprich es gibt nur je genau eine Datei oder wie soll ich das verstehen? Bei uns haben alle Datenarten einen Änderungsindex und einen Status, egal ob Zeichnung, Modell oder Teil. Freigegebene Zeichnungen bilden dabei natürlich nur freigegebene Teile ab. Fyodor: die Änderungen von denen ich spreche sind aber für das CAD - also aus Datensicht - sehr wohl Änderungen (im Gegensatz zu Deiner Beschichtung). Trotzdem sehe ich keinen Grund, Gesambaugruppe und schon ein paar Stufen weiter unten zu versionieren, nur weil die Schraube xy jetzt Torx statt Kreuz ist. form, feel function - aber eben immer bezogen auf diese eine Baugruppe und nicht jedes noch so kleine Unterdetail. Bei nur 5 Stücklistenstufen hätte man sonst sehr leicht sehr viele neue Zeichnungen und verwirrt damit ggf. sehr viele Lieferanten, die sich dann fragen, was denn nun eigentlich neu ist. ThoMay: natürlich muss das versionieren schön dokumentiert werden. Grüße Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay Moderator Konstrukteur
Beiträge: 5260 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
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erstellt am: 14. Jun. 2014 19:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für daniel1980
Hallo und einen guten Start in die Woche danidu. Genauso wie du schreibst. Alleinige Gültigkeit auf den PDF Dateien. Keine Versionierung der Baugrp und Teiledateien, sowie Zeichnungsdateien. Der ÄndIndex steht nur in der Dateieigenschaft und dem Schriftfeld der Zeichnungsableitung. Den Versionsanhängsel bekommt die freigegebene PDF Datei. Wir habe auch kein PDM System. 4 Arbeitsplätze und 6 Ingenieure. Disziplin und Ordnung (auch wenn heutzutage ausser Mode) lässt uns da nicht verzweifeln. Glasklar dabei: Es wurde Verstöße und nachweislicher Unwille gemaßregelt. Das hat die GF 2 Mal gemacht. Seit dem läuft das. Gruß ThoMay ------------------ Hast du Fragen? Brauchst du Schaut mal nach im Bereich Alle Foren => Wissenstransfer. oder Konstrukteure Online hier bei CAD.de Richtig fragen - Nettiquette - Konstruktionshilfen - Systeminfo - Unities - CAD Freeware - Forenübersicht - 3D Modelle - SolidWorks Videos Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
daniu Mitglied Mechanik-Entwickler
Beiträge: 866 Registriert: 03.11.2004 Intel Xeon W3550 12GB RAM; NVidia Quadro 4000 Win 7 Enterprise 64bit; NX7.5 TeamCenter 8 Office 2010
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erstellt am: 17. Jun. 2014 15:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für daniel1980
Hi, naja - es sollte klar sein, dass die Vorgehensweise mit sowas bei 6 Beteiligten etwas anders ist, als bei deutlich mehr Leuten (und bei mir sind es vermutlich nur ein paar 100) ... Du kannst vermutlich Mal eben übern Tisch rufen, was damals bei Teil xyz der Hintergrund war. Ich kann mir kaum vorstellen, wie es funktionieren könnte, wenn ich hier nur die letzten Modelle hätte. Es ist ja nun auch so, dass Mal einer geht - vielleicht sogar bei Euch? Und da sollte ich schon in der Lage sein, auch Modelle von älteren Zeichnungen zu öffnen, schließlich ist nicht immer alles auf der Zeichnung und oft auch nicht alles richtig. Grüße Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay Moderator Konstrukteur
Beiträge: 5260 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
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erstellt am: 17. Jun. 2014 21:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für daniel1980
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U_Suess Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Admin / manchmal Konstrukteur
Beiträge: 10679 Registriert: 14.11.2001 Pro/E mit Pro/NC
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erstellt am: 17. Jun. 2014 22:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für daniel1980
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ThoMay Moderator Konstrukteur
Beiträge: 5260 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
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erstellt am: 18. Jun. 2014 05:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für daniel1980
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daniu Mitglied Mechanik-Entwickler
Beiträge: 866 Registriert: 03.11.2004 Intel Xeon W3550 12GB RAM; NVidia Quadro 4000 Win 7 Enterprise 64bit; NX7.5 TeamCenter 8 Office 2010
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erstellt am: 18. Jun. 2014 08:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für daniel1980
Hi, hmmm - also jetzt bekomme ich aber dringend den Eindruck, dass die Branche auch noch eine sehr entscheidende Rolle spielt: lass mich raten: Sondermaschinenbau? Bei Produkten mit höheren Stückzahlen, ganz egal ob 100, 1000 oder 100K oder wie viel auch immer, ist es zum Teil durchaus üblich, dass Teile auch nach 20 oder 30 Jahren noch genau so verwendet werden. IMO ist das auch der Grund, warum Firmen sehr selten das CAD wechseln und vermutlich die meisten UG und Ideas Kunden heute NX verwenden. (Sicher auch der Grund, warum der Vertriebler, der Daimler zu NX gebracht hat, eine fette Prämie zu erwarten hat). Ich bin mir ziemlich sicher, dass in der modernsten Bohrmaschine noch Teile verbaut sein können, die vor 20-30 Jahren schon genau so aus dem Werkzeug kamen. Je hochwertiger das Produkt desto eher, weil die Stückzahlen das Werkzeug nicht verschlissen haben und das Teil schon damals gut war ... Ich kenne das andere Thema auch: CAD gewechselt - "ach, dieses alte Teil gibt es nur noch als Zeichnung, in 2D oder wie auch immer" - ändern: Fehlanzeige. Grüße Daniel Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
alex Mitglied Produktentwicklung / Produktmanagement / Dipl.-Ing. (FH)
Beiträge: 789 Registriert: 25.07.2000
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erstellt am: 16. Jul. 2014 14:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für daniel1980
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