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Hi Leute,
hab mal eine Frage an die Profis 
Muss ich bei einer 2D-Zeichung zusätzlich Oberflächenangeben (z.B.: Rz 6,3) bei Passungen machen?
Also ist z.B. bei einer H7 Bohrung nicht nur die Abmaße tolleriert sonder auch die Oberfläche?

Mfg Thoams

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Hallo,

Ja!

MfG
Andreas

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Stillstand ist Rückschritt

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Genau!
sonst würde die Passung auch wenig Sinn machen.

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gruß, Tom 

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Ok, bevor ich das jetzt falsch versteh, muss ich nochmal blöd nachfragen 

Bezieht sich das "JA" auf, ja ich muss zusätzlich Oberflächenangaben machen.

Oder

"JA" durch die Bezeichnung H7 ist die Oberfläche auch schon definiert.

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Hallo,

Ja, bedeutet eine Passung ist nur durch eine gesteigerte Oberflächenqualität zu erzielen!

Und das gewünschte Oberflächen Ergebnis sollte schon vorgegeben sein.

thomasacro hat es doch schon gesagt

Der konstruktive Hintergrund einer Passung bestimmt die Oberflächenqualität!
(Spielpassung ; Übergangspassung ; Presspassung)

MfG
Andreas  

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Stillstand ist Rückschritt

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Nein, ich denke, dass eine Angabe H7 keineswegs die Oberfläche definiert. Wie denn auch? In den Definitionen der Toleranzfelder finde ich keinerlei Hinweise auf die Oberflächengüte.

Sicher, in der Praxis sorgen die Fertiger meistens von selber dafür, dass an tolerierten Bohrungen bessere Oberflächen sind, aber einen rechtlichen Anspruch hat man darauf IMHO nicht.

Und das kann ärgerlich enden! Die Zeichnung ist Vertragsbestandteil und definiert, was der Fertiger zu liefern hat. Wenn man da im blinden Vertrauen auf das bisher Übliche wichtige Angaben weglässt, kann es irgendwann mal z.B. nach einem Fertigerwechsel passieren, dass man gefertigte Teile bezahlen muss, die gemessen an der Erwartung Ausschuss sind, gemessen an der Zeichnung aber gut.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Indirekt gibt die Passung schon eine maximale Oberflächenrauhigkeit vor. Aber wenn man diese ausnutzen würde, dürften keine masslichen Abweichungen weiter vorliegen, was in der Realität recht schwer machbar ist. 
Für die max. Größe gibt es verschiedene Empfehlungen, die etwa von 1/3 der Toleranz ausgehen. Dabei sollte man natürlich die Machbarkeit immer mit im Auge haben.

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Gruß
Udo                 Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

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Danke Leute für die Antworten !!!
Jetzt hab ich es verstanden und kann das in meiner Übung von der FH umsetzen 

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Nicht so hastig!
Ich habe auch noch ein bißchen Senf:

Zitat:

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Original erstellt von U_Suess:
Indirekt gibt die Passung schon eine maximale Oberflächenrauhigkeit vor...

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Das dachte ich eigentlich auch immer!

Also bestimmte Passungen bedingen eine gewisse Oberflächengüte!

So im etwa!

Liebe Grüße,
Nina

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Zitat:

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Original erstellt von U_Suess:
Indirekt gibt die Passung schon eine maximale Oberflächenrauhigkeit vor.

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Kann ich das bitte mal erklärt bekommen? Und das ist jetzt ganz ohne Häme, ich sehe da wirklich keinen bindenden Zusammenhang.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Hallo Nina

genau so !

MfG
Andreas

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Stillstand ist Rückschritt

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Hallo,

bei einer  z.B 3Ø H5 Toleranz ist durch die Min Max Situation der Passung an Sich

schon die Max Rauhtiefe vorgegeben

Gehst Du darüber ist es nur eine sehr kurze Zeit eine H5 Passung, sollte sich darin etwas bewegen.

Ist es ein Lagersitz , wackelt es je nach Belastung nach kurzer Zeit.

Deshalb gibst IMHO Oberflächenangaben.

MfG
Andreas   

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Stillstand ist Rückschritt

[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 22. Apr. 2010 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 22. Apr. 2010 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 29. Jun. 2010 editiert.]

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Hallo Roland!
Du hast recht, wenn du sagst, dass eine Passungsangabe keine Oberflächengüte definiert! Aber sie setzt eine voraus!!

Mal ein Beispiel: gaaanz rauhe Oberfläche, also viele Zacken und Erhebungen im (mehrfachen) my-Bereich, innerhalb einer Bohrung, welche einen Teil einer Übergangspassung darstellt. Das Nennmaß soll nun gaaanz genau sein... Aber wo auf der rauhen Fläche soll das gemessen werden?? Selbst wenn es klappt: beim ersten reinpassen sind die Spitzen und Erhebungen eingeebnet und du hast wieder ein ganz anderes Nennmaß, bis hin zur Spielpassung im schlimmsten Fall... Andersrum ists oftmals mindestens ungeschickt, da es viel zu teuer wird, ein grob toleriertes Loch zu polieren!

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gruß, Tom 

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Ich finde es ja sehr nett, dass Ihr Euch die Mühe macht, aber für mich sind das alles keine klaren Sachen. Schon gar nicht kann man mit dem Verschleißverhalten argumentieren. Das Bauteil muss für sich allein definiert sein.

Außerdem tut Ihr so, als könnte man in den Tälern der Rauhigkeit messen, aber das tut nur der Rauhikgeitsmesstaster, und der misst nur relativ zur Rauhigkeitsprofilschwerpunktlinie.

Makroskopische Messgeräte können immer nur auf den Spitzen der Rauhigkeit messen. Sicher, sie ebnen diese dabei ein wenig ein, aber die Messkraft ist definiert, und damit gibt es immer einen "amtlichen" Messwert. Und wenn der im Toleranzfeld liegt, gilt das Ist-Maß als gut.

Auch an der Ausschussseite des Toleranzfeldes misst ein solches Messgerät auf den Rauhigkeitsspitzen. Ob sich die Rauhigkeitstäler dabei schon außerhalb des Toleranzfeldes befinden, kann das Messgerät nicht erfassen!

Oder wo denke ich falsch?

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Hallo 
Nein Roland, Du denkst richtig.
Die Angabe der Passung ist nicht ausreichend. Generell
ist eine Oberflächenqualität anzugeben. Wird keine
angegeben, gilt die "Allgemeine Oberflächengüte", also
die ganz links vor der Klammer bei der "Sammlung" über dem
Schriftfeld.
Beispiel: Bohrung als Lagersitz.
Geprüft wird mit z.B. mit Grenzlehrdorn und als o.K. befunden,
weil dieser ohne Kraftaufwand in die Bohrung paßt.
Wenn das Lager eingepreßt wird, glätten sich die "Berge"
und die Bohrung wird umso größer, je rauer die Oberfläche ist.
Ein Festlager sitzt nicht mit der gewünschten/erforderlichen
Pressung in der Bohrung und ein Loslager wird dann ein
loses Lager.
Beim nächsten Lagertausch kann man das Lager hinein
werfen.
Guckst Du Hoischen Beispielzeichnungen so ab Seite 410 (30.Auflage).

Gruß 0-checker

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Bild01-100421.jpg

Hallo Leute.

Hat zwar auch keinen sauberen Rechtsanspruch, stellt aber dem Fertiger klar, was wir wollen.

Gruß
ThoMay

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Klugschei$$er-Modus an:

Eine Passung ist z.B. das hier: H7/f7
Also eine Kombination von zwei Toleranzfeldern.
Auf einer Einzelteilzeichnung wird IMHO höchst selten eine Passung angegeben, sondern lediglich ein Toleranzfeld.
Also ist in meinen Augen eigentlich schon die Fragestellung falsch.

Klugschei$$er-Modus aus.

Gruß, Torsten

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Hallo,

Praxismodus an

Ich verlinke einfach mal
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum498/HTML/000169.shtml#000009

MfG
Andreas

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Hallo,
im "Tabellenbuch Metall" (43. Auflage, S.101) gibt es eine Tabelle: "Empfohlene Zuordnung von Rauheitswerten zu ISO-Toleranzgraden".
Evtl. kann man ja auf diese Verweisen?! Somit müsste man nicht für alle Passungen extra Oberflächenangabe angeben.

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Hallo,

doch, die Oberflächenangabe gehört auf einer Zeichnung bei jeder Passung dazu!
(Und die ISO Grundtoleranzgrade bestimmen die Mindestgüte der Oberflächenangabe)

Nicht jeder Fertiger hat immer ein Tabellenbuch neben sich liegen.

MfG
Andreas 

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[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 05. Jun. 2010 editiert.]

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