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Hallo, ich würde gerne wissen wie Ihr bei euch die Indexirung von Teilen, Unterbaugruppen und Baugruppen handhabt, vorallem im Bezug auf Änderungen in einer Tieferen Ebene (Unterbaubruppe).

Konkretes Beispiel:
Eine Konstruktion besteht aus aus vier Unterbaugruppen (vier Ebenen). Wenn jetzt ein Teil in der untersten Ebene ändert und man den Index von A nach B zieht, wie verhalten sich dann die Unterbaugruppen bei euch? zieht ihr auch da einen neuen Index?
Es könnte ja sein das die Ansicht in der Zeichnung der Baugruppe/Unterbaugruppe nicht mehr stimmt, weil das Loch X an dem geänderten Teil nicht mehr an der selben stelle ist.

Ab wann zieht ihr einen neuen Index in der Baugruppe?
Es kann ja aber auch nicht sein das wenn nur ein unwichtiges Mass ändert, dass man gleich alle Baugruppen/Unterbaugruppen anpassen muss bzw. auch dort den Index zieht.

Habe leider keine Regeln oder Richtlinien zu diesem Thema gefunden, wäre froh wenn ihr mir weiterhelfen könntet.

Danke!

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Hi Esat

Solange die geänderte Unterbaugruppe funktions-kompatibel in allen anderen Überbaugruppen (auch historischen, bzw.noch service-relevanten) verbaubar ist, kannst du dir sparen, den Index der übergeordneten Baugruppen hochzuzählen.

Fehlende Maße und so Kleingedöns ohne Auswirkung auf die Geometrie kannst du ohne Index tauschen, wenn du einfach alle ausgegebenen Dokumente austauschen kannst. Ab einer gewissen Betriebsgröße geht es halt nicht mehr, da musst du dann den Änderungsdienst in Beschlag nehmen.

Dein Kaufmann wird dir vielleicht was anderes erzählen, wenn er seine Warenwirtschaft auf dem Laufenden halten möchte. Wie teilst du ihm den mit, was jetzt verbaut werden soll und wie er mit seinen eventuell vorhandenen Lagerbeständen umgehen soll?

Und noch ein grundsätzlicher Gedanke:
(zumindest für Sondermaschinenbauer und Branchen mit erweitertem Haftungsthemen  )
Du solltest (jederzeit bzw. problemlos) in der Lage sein, für jede (zumindest unter deiner Regie) gebauten Anlage einen Datensatz zu erzeugen, der genau dem Auslieferungszustand entspricht. (incl. dem damals verwendeten Änderungsindex) Das erspart dir später viel Stess und schont deine Nerven  Könnte sich auch positiv auf die Lebensdauer deines Arbeitsplatzes auswirken.

Grüße Günter

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Wie man Fragen richtig stellt

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Tja, das mit dem Index geht nur "sauber", wenn man eine PDM dazu nimmt .... leider.

Wir hatten/Ich habe ein kleines System dabei .... solange wie das neue Bauteil das "alte" Bauteil ohne Änderung der übergeordneten BG ersetzen kann, brauchts "oben" keinen Index ... dann sind es echte Ersatzteile, bzw. Modellpflege.

Wenn in der übergeordneten BG eine Änderung notwendig wird (in der Geometrie) bekommt auch die einen Index.

Änderungen im 2D sind wir mit einem kleinen Kniff beigekommen. Zu den Arbeistaufträgen gibt es eine Zeichnung und die Zeichnung und der Auftrag müssen vom Druckdatum übereinstimmen. => zwingend für jeden Auftrag eine Zg drucken => aber es sind immer aktuelle ZG im Umlauf und die "alten" ZG werden mit den Arbeistaufträgen archiviert. Dazu haben wir im ZG Rahmen das Druckdatum eingefügt. Im Zweifelsfall war eine Arbeitsanweisung, imer das neuere Dokument zu nehmen.

Übrigens alles in einem Betrieb, der nach ISO9000ff. zertifiziert ist.

Gruß

Bernd

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Was der Bauer nicht kennt, das frisst er nicht!
Würde der Städter wissen was er frisst,
er würde Bauer werden!

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Hallo,  

"etwas OT an"

warum sind im digitalen Zeitalter eigentlich immer
noch so Viele auf das (sch...Papier )so scharf!

Im CAD ist immer die letzte gespeicherte Ausführung vorhanden!
Die kann man digital an die Maschine bringen!

Oder wenns denn unbedingt sein muss, auch auf jedem beliebigen PC ausdrucken!
(nur zur sofortigen Nutzung)!

Aber nein, es werden jede Menge ,unnötig Papierfressende, Ordner mit Ausdrucken
und Kopien von Leuten erstellt die überhaupt nicht den Überblick haben.
(Die aber, wenns drauf ankommt ihren heiligen Ordner zu Hand nehmen)!

Und dann greift http://de.wikipedia.org/wiki/Murphys_Gesetz     
(Besonders gerne von der Arbeitsvorbereitung und Meistern genutzt   )
(nochmal edit habe den sehr geschätzten Einkauf vergessen zu erwähnen)

Da kann ich nur sagen :
"Arbeitsauftrag auslösen, ohne Zeichnung ,nur mit Link zur neuesten Version   "

Willkommen im 21 Jahrhundert    

"etwas OT aus"

MfG
Krümmel      

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Stillstand ist Rückschritt

[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 23. Jun. 2009 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 23. Jun. 2009 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Krümmel:
Hallo,   ;)

"etwas OT an"

warum sind im digitalen Zeitalter eigentlich immer
noch so Viele auf das (sch...) Papier so scharf!

Im CAD ist immer die letzte gespeicherte Ausführung vorhanden!
Die kann man digital an die Maschine bringen!

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Hallo Krümmel, es gibt verschiedene Gründe, warum Papier noch gebraucht wird.

Beispiel 1: ich habe einen Mitarbeiter, der ist 54ig. Ein wirklich guter Mann; schnell, effizient, denkt mit, einfach mit einem Manko: er hat Angst vor PC's. Soll ich ihm jetzt sagen, sorry, du wirst ausgemustert, nur weil du nur nach Zeichnung arbeitest und so halt "vom letzten jahrhundert" bist? Ich denke nicht. In diesem Fall auf das digitale Modell zu verweisen wäre schlicht arrogant .

Beispiel 2: wir brauchen die Zeichnungen direkt als Planungs- und Vorgehensinstrument. Da wird auf der Zeichnung festgehalten, wie etwas gefertigt wird. Nach 2 Jahren nehme ich die Zeichnung aus dem Archiv und habe diese Infos gleich mit dabei.

Beispiel 3: Ich bin der einzige Konstrukteur bei uns in der Firma. Das 4-Augen Prinzip zur Kontrolle funktioniert da nur teilweise. Die 2D-Zeichnung zu erstellen, ist für mich ein einfacher, zusätzlicher Plausibilitätscheck, bei dem ich öfters noch Fehler in meinen Konstruktionen finde.

Es gibt nach wie vor Situationen, da ist eine Zeichnung, 1:1, mit Massen, schlicht und einfach das effizienteste Mittel um zum Ziel zu kommen. Auch im Zeitalter, wo man digitale Modelle "direkt an die Maschine" geben kann, hat Papier nach wie vor seine Berechtigung.

Gruss, Thomas

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SE V100, MP5

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Zitat:

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Original erstellt von Krümmel:
Hallo,   ;)
"Arbeitsauftrag auslösen, ohne Zeichnung ,nur mit Link zur neuesten Version   ;) "

Willkommen im 21 Jahrhundert     

"etwas OT aus"

MfG
Krümmel       

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Das Problem ist meistens nicht Intern, sondern mit den externen Lieferanten. Denen kann ich einen solchen Link nicht anbieten sondern muss die Daten als "Päckchen" weiterleiten, im "Päckchen" sind dann Daten wie Zeichnung als PDF, step oder DXF Daten drin. Aus diesem Grund finde ich das mit dem Index immer noch sehr sinnvoll.

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Hallo

habe nicht über die Zeichnung an sich gemeckert!
Die Notwendigkeit seh ich durchaus ein!
Mich amüsieren/ärgern mehr die Stilblüten die um das Ganze entstehen!
(deshalb auch etwas "OT")

MfG
Krümmel

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Stillstand ist Rückschritt

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Hier noch einen Beitrag zur Austauschbarkeit und somit auch zum Thema Indizierung.

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Gruß
Udo               Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

Neu hier?     Verwundert über die Antworten?    Dann schnell nachfolgende Link durchlesen. 
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Hallo an Alle,

hier noch einige Gedanken zum weiter drüber nachdenken:

Wenn du auf der Baustelle stehts und deine Zeichnung fällt 30m in die Tiefe, dann fliegen nach dem Aufschlag nicht überall Elektrobauteile rum. 

Einige Kunden wollten Zeichnungen in den Doku-Ordnern, welche direkt an der Anlage verteilt sind.

Für den unwahrscheinlichen Fall, dass sich Datenformate oder Datenbanken oder Betriebssysteme ändern; Viren und Würmer die Welt der Maschinenbauer zerstören........, dann sind Zeichnungen und Microfilme immer lesbar.

Gruß Davastator

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Management ist,
wenn 10 Leute für das bezahlt werden,
was 5 billiger tun könnten,
wenn sie nur zu dritt sind
und davon 2 krank sind.

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Zeichnung hin, Daten her...

Stellt euch vor:
... ein langjähriger, verdienter Mitarbeiter legt sich still und leise einen eigenen Ordner an, um die Ausdrucke aller seiner gebauten Geräte aufzuheben. Dann zieht er im (un)passenden Moment ein Blatt Papier hervor und baut seine Geräte nach diesem Ausdruck. Das auf dem Server neue Daten liegen, "ist leider mal kurz vergessen worden". "...und überhaupt sind das ganz alte Zeichnungen, die da rumliegen". "Das hat schon seit Jahren soooo besser funktioniert!". -> Da ist einem nicht mehr zum Lachen zumute!

Nachdem ich (wie von Rübenrudi bereits weiter oben beschrieben ) das aktuelle Datum (neben dem aktuellen Index, dem Vorgänger usw.) auf die Ausdrucke gebracht habe, hat er nun auch keine Argumente mehr, um ein Gerät nach den neuesten Stand zu bauen...

Ich sehe daher auch klare Vorteile der Daten gegenüber dem Papier!

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Viele Grüße, THSEFA 

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Hallo,

am besten wärs wie bei Mission Impossible

Jede benutzte Zeichnung löst sich nach abgearbeitetem Fertigungsauftrag in
einen recycelbaren Molekühlhaufen auf, aus dem beim nächsten Fertigungsauftrag,
mit den neuesten Daten, die nächste Fertigungszeichnung generiert wird
die sich nach Abarbeitung des Fertigungsauftrag wiederum in.....

Ganz im ernst !
Das wäre wirklich nicht schlecht.

MfG
Krümmel

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Stillstand ist Rückschritt

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Zitat:

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Original erstellt von Krümmel:
... am besten wärs wie bei Mission Impossible  ...

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wusste gar nicht, dass die Firma so gut ist 
zu jedem Fertigungsauftrag wird eine Zeichnung angefordert, die auch mit archiviert wird, da spart man sich das teure Zerlegen in Moleküle und hat auch noch einen Papierhändler als Freund.

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Gruß
Udo               Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

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Das wäre wirklich mal ne Idee. Müsste allerdings für alle im Umlauf befindliche Zeichnungen funktionieren. Bei uns kursieren mindestens drei Exemplare, die sich alle durchaus auf einem anderen Stand befinden können. Der Kunde hat eine, nach der er bestellt. Unser Zulieferer hat eine, nach der bestimmte Teile fertigt. Und wir haben eine, nach der das Endprodukt gefertigt wird.
Das sich alle auf dem exakt gleichen Stand befinden, kann keiner garantieren. Auch wenn bemüht sind, immer den aktuellsten Stand an alle Beteiligten durch zustellen.

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Ach das mit der selbst zerstörenden Zeichnung haben wir schon vor Jahren eingesetzt 

Zeichnungen, die an die Lieferanten ausgegeben werden, wurden mit einem Thermoplotter erzeugt. Die Ausdrucke vergilben relativ schnell und sind druckempfindlich und damit bald unleserlich. Der Plotter konnte die Ausdrucke selbst schachteln und war richtig schnell. Ein DIN A0 gefüllt mit was auch immer wurde in weniger als 2min ausgegeben.
Sehr hilfreich war auch, dass die Zeichnungen zu jeden Auftrag neu ausgegeben wurden und zur Wareneingangskontrolle wieder mit abgeliefert werden mussten.

Grüße Günter

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Letzteres zwingt mich als Auftragnehmer dazu von der Zeichnung
eine Kopie zu machen, ansonsten koennte ich bei Maengelruegen
etwas in Verdrueckung kommen ...

Klaus

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Zitat:

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Letzteres zwingt mich als Auftragnehmer dazu von der Zeichnung
eine Kopie zu machen, ansonsten koennte ich bei Maengelruegen
etwas in Verdrueckung kommen ...

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Wenn du diese Zeichnung vor Rückgabe mit Datum und Unterschrift versehen hast, sollte alles nachvollziehbar sein, oder? Alle diskutieren dann am selben Stück Papier.

Grüße Günter

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Wie man Fragen richtig stellt

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das ist eine Seite, nur ich habe keinerlei Beleg mehr. Es kann sogar
zwingend erforderlich sein, dass ich alle Unterlagen zu einem Auftrag
fuer einen definierten Zeitraum archivieren muss.

Klaus

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Hallo,

eine wirkliche Lösung für das Problem wirds kaum geben!

Sehr ärgerlich wenn man unter Zeitdruck steht und der interne oder externe
Fertiger nicht auf den Änderungsindex achtet und denkt das Teil kenn ich doch
ist CNC-Programm NR.4711 und einfach loslegt!
Klar kann man dann das Bauteil ablehnen und auf die geänderte Zeichnung verweisen
nur die verlorene Zeit gibts nicht zurück.
Und wenn dann fixe Termine dahinterstehen , fängt das gefuddel an!
Alles wird dann irgendwie hingemurkst

Wenn sich da mal ,auch bei externer Fertigung, Verknüpfungen
zwischen Modell und Fertigungsdaten realisieren ließen
wären wir einen gewaltigen Schritt weiter.

Die Technologie dazu existiert
nur die Umsetzung wird wohl aus vielen, auch weiter oben genannten , Gründen
zur Zeit noch ein Wunschtraum bleiben!

MfG
Krümmel

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Stillstand ist Rückschritt

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Hallo zusammen,
dieses Thema ist bei uns im Betrieb auch immer ein grosser Disskusionspunkt.
Unabhängig davon ob ein PDM System eingesetzt wird oder ob Zeichnungen in Papierform im Umlauf sind, ist das Änderungsmanagement ein wichtger Punkt bei uns.

Im Moment verfahren wir so, dass wenn ein Index/eine Version eines Bauteiles erstellt wird, dann wird in der beinhaltenden Stückliste der Überbaugruppe und allen anderen übergeordneten Baugruppen ein Index vergeben.--> riesen Aufwand bei grossen Baugruppen 

Zukunftsvision ist, dass der Index auf Teileebene erhalten bleibt, in den Stücklisten aber nicht mehr autaucht, somit der höchste Index immer dass aktuell gültige Dokument ist.
Eine Versionserhöhung der Baugruppe soll nun nur noch bei dem Einfügen eines neuen Teils enstehe.

Randbedingungen für dieses Vorgehen sollte nun sein, dass die Versionen der Bauteile/Baugruppen kompromisslos kompatibel/austauschbar sein müssen.

Das Hauptproblem ist IMHO wirklich die Kommunikation mit externen Fertigern, bzw. auch die strikte Umsetzung bei den Anwendern.

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Gruß
Michael

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Hallo Michael,

das funktioniert wie Du es beschrieben hast. Ist IMHO eine gängige vorgehensweise. Darauf zu achten daß eine Änderung des Teiles nur geht wenn es in jeder Baugruppe in der es eingebaut ist ausgetauscht werden kann geht auch (meist eben nur Zeichnungsänderungen, aber manchmal macht man aus einem Dreihteil vielleicht ein Blechteil oder Guß, alles schon gesehen aber dennoch austauschbar. Man merkt schnell wenn ein Teil nicht mehr austauschbar ist, dann braucht aber die übergeordnete Baugruppe meiner Meinung nach eine neu Nummer und dann gehts mit der Austauschbarkeit weiter und weiter. Aber so hab ich das schon gesehen, und es hat sich um Serienmaschinen gehandelt.

gruß Heiko

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E-paper? Nur so als Denkanstoß!

Wir/ich haben so bissel das gleiche Problem.
Übrigens, wenn auf der Zeichnung richtig gute Arbeitsvorbereitung stattfand, würde ich das Ding scannen und mitablegen!

Mein Lieblingstrick:
Die aktuelleste Zeichnung hat keine Revisionsnummer am Ende:
FDH-30-001.pdf ist dann meinetwegen die neueste.
Der Vorgänger heisst dann eben
FDH-30-001-0.pdf

DXF etc. der alten Revision werden überschrieben. Ganz selten hebe ich das alte 3D-Teil auf.

Dadurch bleibt der Link aus der Warenwirtschaft etc. immer gleich und aktuell.

Grüssle

Bernt

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Mach was Du willst - aber will das richtige.

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@Krümmel

alter Schwede
Du sprichst mir sowas von aus der Seele 

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"Das Motto des Tages"
Wir hatten nie 'ne Schulung in Inventor
Wir hatten nie 'ne Schulung in Methodik
Wir haben keinen Wartungsvertrag
Wir haben keinen Admin
Wir haben trotzdem Spaß!

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Hallo zusammen,
also ich hab bisher die Erfahrung gemacht, dass jede Firma das ganze unterschiedlich handhabt. Eins war aber allen gemein; derjenige, der entschieden hat, wie mit dem Änderungsindex zu verfahren ist, war eigentlich immer jemand, der mit der Materie nichts zu tun hatte und dementsprechend viel Ahnung hatte. So war es durchaus möglich, dass innerhalb von einem Tag auf einmal 3 oder 4 neue Revisionen von Zeichnungen vorhanden waren, incl. dxf und pdf.(zum Teil nur wegen sogenannter "redaktionaler Änderungen")
Wie hiess nochmal das Gesetz? Man wird solange befördert, bis man keinen Unfug mehr anstellen kann, bzw. den Grad der absoluten Inkompetenz erreicht hat.
Wenn ein BT sich nicht in der Geometrie ändert und weiterhin zum Rest der BG kompatibel ist, sollte man das ganze dabei belassen und nicht den Index hochziehen.
Gruss Frank

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Hallo erstmal

Dieses Thema beschäftigt seit Jahren.
Ich denke auch, daß es seit CAD nur noch mit PDM zu schultern
ist, die Stände zu verwalten und ansonsten papierlos den Fertigungs-
stationen (also per Monitor an der Maschine) den aktuellsten Stand
anzuzeigen.

Was die Handhabung der Indizierung der Revisionsstände betrifft,
gibt das PDM-System zumeist den Handlungsbedarf vor.

Ansonsten wird man die Vorgehensweise ein für alle mal in
Konstruktionsrichtlinien fixieren, und für alle verbindlich.
Jawoll.

Gruß vom 0-Checker