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Thema: 1+N LS-Schalter/3+N Lasttrennsschalter (11915 mal gelesen)
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spotl
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erstellt am: 24. Feb. 2014 20:48  <-- editieren / zitieren -->   Unities abgeben:          
<ePlan Electric P8 V 2.2> Hallo! Ich habe ein Problem mit der Erstellung von 1+N LS-Schaltern und 3+N Lasttrennschaltern.
Es gibt ja einige Anfragen in die Richtung 1+N LS-Schalter, aber daraus werd ich leider nicht schlau... :/ Mein Problem:
Ich möchte einen 1+N LS-Schalter im Schaltplan erstellen und füge dazu einen 1-poligen Sicherungsautomat mit Linie für Hilfskontakt ein. Ich verstehe jedoch nicht ganz, warum ich denn jetzt auch einen Hilfskontakt einfügen soll, den ich dann mithilfe des Kontaktspiegels quasi auch nochmal anzeigen lassen kann... Vorallem wäre ein eingefügter Schalter auch etwas kürzer und das schaut nicht wirklich gut aus.
Selbiges Problem habe ich bei einem 3+N-poligen Lasttrennschalter.
Kann mir vl. jemand eine "Grobanleitung" für die Erstellung solcher Bauteils geben. Wäre hierfür echt dankbar, finde leider keine Lösung...  LG
Gernot Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ME1
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erstellt am: 25. Feb. 2014 06:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für spotl 
GuMO, ich glaube der richtige Weg ist für einen 1+N LSS ist es, einen zweipoligen LSS zu benutzen und die zweiten Kontakte einfach mit "N" zu bezeichen. LSS mit Hilfslinien ist falsch, weil 1+N sind einfach zweipolig und nicht einpolig mit Hilfskontakt. Hilfskontakte sind ja auch in der Regel nicht für höhere Ströme ausgelegt. Erstellen brauchst du da nichts, ist ja schon bei den Symbolen dabei.
Probier einfach mal folgendes:
Geh ins Data Portal, gibt in der Suche 1+N ein, such dir einen LSS aus und klick auf "Gerät in den grafischen Editor einfügen" und schau was an deinem Mauszeiger hängt  Edit:
Habe mir gerade deinen anderen Thread durchgelesen. Man könnte meinen Dir gefallen die originalen Symbole nicht Zitat:"...wie kann man die Wirklinie des Sicherungsautomaten kürzen..."
Falls du vorhast selbst Symbole zu basteln, kannst du Dich hier mal einlesen:
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum467/HTML/000541.shtml#000000 ------------------
Gruß
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[Diese Nachricht wurde von ME1 am 25. Feb. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
spotl
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erstellt am: 25. Feb. 2014 11:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Danke für deine Antwort.  Naja, so einfach ist die Sache nicht. Der zweipolige LS-Schalter überwacht auch den Strom des Nullleiters. Der 1+N-polige LS schaltet aber nur bei Überlast der Phase ab und schaltet mechanisch gekoppelt, eben dargestellt durch eine Wirklinie, den Nullleiter ab...
Der Plan wäre also meines Erachtens nach falsch dargestellt. LG Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hazardous
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erstellt am: 25. Feb. 2014 11:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für spotl
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spotl
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erstellt am: 25. Feb. 2014 12:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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ME1
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erstellt am: 25. Feb. 2014 12:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für spotl
Zitat:
Original erstellt von spotl:
Der 1+N-polige LS schaltet aber nur bei Überlast der Phase ab und schaltet mechanisch gekoppelt, eben dargestellt durch eine Wirklinie, den Nullleiter ab...
Stimmt! Vielleicht sollte man Siemens mal darauf aufmerksam machen, dass Sie falsche Symbole mit Ihren Artikeln verknüpfen  ------------------
Gruß
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Sleep with an engineer, wake up smarter!
[Diese Nachricht wurde von ME1 am 25. Feb. 2014 editiert.] [Diese Nachricht wurde von ME1 am 25. Feb. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
falohh
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erstellt am: 25. Feb. 2014 12:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für spotl
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Holger_K
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erstellt am: 25. Feb. 2014 13:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für spotl
Hallo, dazu hatte ich vor kurzem eine Diskussion mit einem Kunden. Was wäre denn eurer Meinung nach das korrekte Symbol für die landläufige Bezeichnung "Sicherungsautomat"? Ich konnte zum Glück auf den Aufdruck (Eplan Symbol QLS1_1 usw.) bei den Siemens "Leitungsschutzschaltern" hinweisen. Denn die habe ich nämlich verwendet. Aber Siemens ist da nicht alleine. ABB druckt auf ihre "Leitungsschutzschalter" auch das Symbol.... allerdings ohne den Pfeil. Eaton dagegen verwendet das Eplan Symbol FA1 usw. in seinen Katalogen. Sind aber auch als "Leitungsschutzschalter" bezeichnet. Was ist denn nun richtig? "Sicherungsautomat" vs. "Leitungsschutzschalter"? Gruß und Danke
Holger Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
spotl
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erstellt am: 25. Feb. 2014 13:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Technisch korrekt ist, so denke ich, die Bezeichnung Leitungsschutzschalter. Es ist doch wirklich zum Heulen, dass in diesem Hyperprogramm es eine Odyssee ist, so ziemlich das Standardelement unter den Standardelementen korrekt darzustellen (iSv IEC)...  Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ME1
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erstellt am: 25. Feb. 2014 14:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für spotl
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Holger_K
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erstellt am: 25. Feb. 2014 15:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für spotl
Zitat:
Original erstellt von ME1:
"Leitungsschutzschalter" ist Fachsprache, "Sicherungsautomat" ist Umgangssprache!
So sehe ich das auch. Nur Welches Symbol ist denn nun richtig? QLS1_1 oder FA1 Ich habe mal gelernt das beim Symbol FA1 eine thermische und eine magnetische Auslösung dargestellt sind.
Beim Symbol QLS1_1 ist nur eine magnetische (elektronische?) Auslösung dargestellt. Womit ich zu der Frage komme macht Siemes es richtig oder Eaton (Moeller) Gruß
Holger Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
robroy55
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erstellt am: 25. Feb. 2014 16:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für spotl
Hallo Leute, ein Leitungsschutzschalter hat sowohl eine thermische als auch eine magnetische Auslösung. Somit gehört an das Symbol ein Pfeil und ein "Treppchen". Wie spotl schon richtig bemerkt hat wird bei einem 1+N nur der erste Kontakt überwacht. Der Zweite wird zwangsweise geschaltet aber nicht überwacht. Wird hier auch ganz gut beschrieben. [Edit] Der Unterschied zwischen dem N-Kontakt und den Hilfskontakten ist im Prinzip nur das evtl. höhere Schaltvermögen. ------------------
Grüße aus Frangn
Rob Habe keine Angst etwas Neues im Leben auszuprobieren.
Denke einfach daran, dass Amateure die Arche erbaut haben und Profis die Titanic. [Diese Nachricht wurde von robroy55 am 25. Feb. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ME1
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erstellt am: 25. Feb. 2014 17:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für spotl
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spotl
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erstellt am: 26. Feb. 2014 11:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo! Also so würde die Sache richtig aussehen, jedoch nur aussehen...
Hab einfach mal einen Kontakt daneben hingesetzt. Die richtige Vorgehensweise ist es natürlich nicht, da der 1+N ja ein Bauteil ist, was einem spätestens bei er 2D Schaltschrankdarstellung am Kopf fällt.
Zum Glück brauch ich keine
Sollte jemand dennoch eine "richtige" Lösung kennen, bitte unbedingt posten!!  LG
Gernot Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
FML
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erstellt am: 26. Feb. 2014 12:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für spotl
Hallo, Zitat:
Die richtige Vorgehensweise ist es natürlich nicht, da der 1+N ja ein Bauteil ist, was einem spätestens bei er 2D Schaltschrankdarstellung am Kopf fällt.
Verstehe ich nicht ganz. Deine Darstellung wäre doch ein Bauteil da ja beide Kontakte dasselbe Betriebsmittelkennzeichen haben, nämlich -2F2. Das Ganze kannst Du ja auch dann als sogenanntes Symbolmakro ablegen, also braucht man erst mal kein Symbol zu erstellen. Auch ist es möglich das 2D und 3D von EPLAN mit dieser Darstellung zu korrekt bedienen. Soll jetzt aber nicht heißen, dass man das Ganze nicht auch in einer Symbolbib lösen könnte. Über Korrekte Darstellungen und Kennbuchstaben von Bauteilen gehen die Meinungen eh oft auseinander, da lässt sich sicherlich drüber endlos diskutieren. EPLAN bietet aber erst mal meiner Meinung nach Lösungen um das gewünschte Vorhaben korrekt zu erstellen und zu verarbeiten. ------------------
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django
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erstellt am: 26. Feb. 2014 13:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für spotl
Also Robroy55 hat das schon richtig beschrieben. Symbol ist eindeutig. Pfeil ist Kurzschlußschutz und "Treppchen" Überstromschutz. Somit ist alles genau definiert. Je nach dem welchen Typ von "Automat" man hat ist das entsprechende Symbol zu verwenden. Hier ist die Norm absolut eindeutig. Was in Wikipedia steht ist halt immer so eine Sache. Da darf jeder was schreiben und ob das so richtig ist ......... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
t.weber
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erstellt am: 26. Feb. 2014 15:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für spotl
Hallo, ich könnte da auch noch ein Symbol beisteuern. Man sieht das der Null voreilend schließt, auf die Handbetätigung könnte man eventuell auch drauf verzichten.
Anschlussbezeichnung und BMK sind auch schon nach allerneuster Norm IEC 60617 und 81346-2 ------------------
Gruss, T. Weber
 [Diese Nachricht wurde von t.weber am 26. Feb. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
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django
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erstellt am: 27. Feb. 2014 10:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für spotl
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