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Wir haben einen CAD-File-Server mit einer Anbindung von 1GB/s ans Netz und ca 10 XP Clients mit auch jeweils einer 1GB/s Netzwerkkarte.
Jedoch unterstützt unser Switch lediglich 100MBit/s an jedem Port, bis auf einem an dem der Server hängt.
Unsere Baugruppen sind relativ groß und es dauert schon 10 Sekunden oder mehr bis alles geladen wurde mit SW08.
Was würde da ein 1GB/s - Switch wie zb der HP ProCurve Switch 2810-48G für stolze 2000¤ bringen ?
Klar ein bisschen schneller wird das Laden schon werden aber lohnt sich diese Anschaffung auch wircklich ?

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Hallo hoschi,

Gigabit Switches gibt es schon deutlich günstiger. Die sind halt dann nicht managbar.
Und das ist das absolut mindeste was ihr für euer Netzwerk braucht. (zBsp.: http://www.da-s.com/webshop/frame1.php?cfg=1&lang=1&artikel=IM0710526&clg=1&ref=aHR0cDovL3d3dy5nb29nbGUuZGUvc2VhcmNoP2hsPWRlJnE9c3dpdGNoJm1ldGE9&qu=Y2ZnPTEmbGFuZz0xJmFydGlrZWw9SU0w  NzEwNTI2&size=1890)

Der von dir angeführte Switch nützt euch nur etwas, wenn ihr auf dem Server eine Netzwerkkarte einsetzt, die Porttrunking beherrscht. Die Managementfunktionen sind höchstens Nice to have.

Grüße

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Hallo hoschi!

Zitat:

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Original erstellt von hoschi-2:
[i][...]Unsere Baugruppen sind relativ groß und es dauert schon 10 Sekunden oder mehr bis alles geladen wurde mit SW08.
[...]i]

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10s Ladezeit für eine Baugruppe möchte ich auch mal haben... 

Ich halte die Frage im übrigen für recht schwer zu beantworten, weil nach meiner Erfahrung die Ladezeiten stark von der momentanen Netzauslastung abhängen.

Ich konnte mal den Vergleich machen mit großen Einzeldateien (ca. 80-120MB): die Ladezeit mit 100MBit-Strecke betrug bis zu 2 Minuten, je nach "Tageszeit". Mit 1GBit-Strecke komme ich auf 15-20s.

Bei kleineren Dateigrößen (z.B. Baugruppe mit vielen Einzelteilen) wirkt sich die höhere Bandbreite IMHO nicht so stark aus.

Das sind meine bescheidenen Erfahrungswerte, für repräsentativ halte ich das aber nicht...
Ich behaupte, viele unserer ca. 120 Konstrukteure und Zeichner haben die Umstellung vom 100 auf 1000 MBit nicht wirklich bemerkt... 

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Hoffeeinehilfegewesenzusein 

Gruß
Ralf

Improvisieren ist nur dann eine Kunst, wenn man nicht unvorbereitet aussieht...

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Zitat:

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Original erstellt von hoschi-2:
.....
Unsere Baugruppen sind relativ groß und es dauert schon 10 Sekunden oder mehr bis alles geladen wurde mit SW08.....

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10 Sekunden für große Baugruppen. Wow, ich glaube ich sollte auf SW umsteigen.

Oder hast du dich vertan. Ich warte auch schon mal 10-20 Minuten...

Viele Grüße

Felix

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Ehrlich gesagt arbeite ich nicht mit SW08 ,teste aber hin und wieder mal die Ladezeit von großen Dateien und bin mir sicher dass es so ca 10-20 sekunden braucht. ich müsste aber das ganze nocheinmal nachprüfen. Wartezeiten von 2 Minuten haben wir aber definitiv nicht
Aber selbst bei den 10-20 Sekunden sagt man mir schon dass es viel zu lange dauert und der Rechner so langsam wäre

Einen managed switch brauchen wir defnitiv nicht , haben aber einen ,nämlich den HP ProCurve 2650.
Kann mir jemand einen guten 1GB/s Switch empfehlen. Er muss halt 48 Ports haben ,da bei uns so einiges übers Netz läuft ,nicht nur die Rechner an sich.

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Hallo Hoschi,
ich weis nicht wer dir das sagt, aber bei größeren Datenmengen ist es normal, das es nicht instant geladen ist. So würde ich das auch weitergeben, sonst bekommst du früher oder später ein wirkliches Problem. Umso größer die Baugruppen werden, umso länger dauert es auch. Bei uns im CATIA bei einer Baugruppengröße von ca. 5000 Instanzen und 7 GByte Auslagerung dauert das schonmal gut und gerne zwischen ca. 20-45 min mit SmarTeam und 8-20 min ohne SmarTeam. Der Rechner braucht doch eine Weile, um die Daten von der Platte/Netz in den Ram zu laden und die Visualisierung zu berechnen. Ich weis ja nicht was bei euch große Baugruppen bedeuten, aber ich kann mir kaum vorstellen, dass wir von solchen Dimensionen reden. Wenn doch poste mal die eingesetzte Hardware. (Das würde mich dann mal interessieren.)

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MFG
Rick Schulz

Konfuzius sprach: "Wer sich das Alte noch einmal vor Augen führt, um das Neue zu verstehen, der kann anderen ein Lehrer sein."

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Zitat:

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Original erstellt von RSchulz:
H... ca. 20-45 min mit SmarTeam und 8-20 min ohne SmarTeam. ....

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Da würde ich aber etwas tun, es ist klar dass es mit einem Verwaltungstool länger dauert, aber nicht in der Grössenordnung, soviel Kaffee kannst Du ja gar nicht drinken.

Axel

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Inoffizielle deutsche CATIA Hilfeseite

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Hallo Axel,
ich weis und neue Server stehen schon parat. Diese werden mit der nächsten Umstellung aktiv. Aber ein ca 2 zu 1 Verhältnis wird wohl bleiben. Nichts desto trotz muss man mit höheren Ladezeiten bei größeren Datenmengen rechnen.

Ergänzung: Es sind keine gemessenen, sondern geschätzte Zeiten.

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MFG
Rick Schulz

Konfuzius sprach: "Wer sich das Alte noch einmal vor Augen führt, um das Neue zu verstehen, der kann anderen ein Lehrer sein."

[Diese Nachricht wurde von RSchulz am 15. Aug. 2008 editiert.]

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7GB und 20-45 Minuten Ladezeit. Alter Schwede das ist ja heftig.
Dagegen sind unsere Baugruppen ja geradezu winzig klein.

Meint ihr es lohnt sich wegen ein paar Sekunden auf einen 1GB/s-Switch umzusteigen.
Auf der einen Seite werde die Dateien von Jahr zu Jahr immmer größer und  die Rechner auch leistungsfähiger. Demnach müsste sowieso irgendwann einmal der Schritt gemacht werden. Aber auf der anderen Seite würde es zur Zeit wahrscheinlich nicht mal jmd merken dass das Netzwerk schneller ist.

Als Switch hätte ich da einen PowerConnect 2748 von Dell ins Auge gefasst. Bei 629¤ kann man auch nicht wircklich viel falsch machen. Es ist ein rundimentär manegebarer 48 Ports Switch. Richtiges Management braucht man doch nicht wircklich und schon gar nicht in einem kleinen Betrieb ,oder?

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Hallo Hoschi,

lade doch einfach deine größte BG auf die lokale Arbeitsstation und öffne sie von dort !

Wenn die Differenz nicht mindestens 30% ausmacht, lass es.

Grüße

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Für ein Paar Sekunden, würde ich den Umstieg jetzt noch nciht machen. Ich würde eher dann mal auf 10Gbit Backbone, Server und Client wechseln. Wieso vorher schon arbeit machen, wenn man es noch nciht wirklich braucht. Wer weis, wie es in ein paar Jahren aussieht. Daher würde ich hier erst einmal die Technik abwarten und umsteigen, wenn man es braucht und 629¤ sind zwar nicht viel für einen Betrieb, aber es ist Geld. Bei uns läuft das so... Wir müssen abwegen, was wir einsparen (Zeit/Kosten-Faktor) und entscheiden dann, ob es sich lohnt und wir umsteigen oder nicht. Bei wenigen Sekunden Ladezeit kann das soviel nicht sein. Nach dem Laden arbeitet man damit daher sind es u.U. vll. 2sec * 10(Konstrukteure * 20(Tage/Monat) * 12(Monate) = 4800 / 3600 = 1,33 Stunden pro Jahr Ersparnis. Naja gut gerechnet können wir 3Stunden daraus machen. Aber die Entscheidung möchte ich euch trotzdem nicht abnehmen 

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MFG
Rick Schulz

Konfuzius sprach: "Wer sich das Alte noch einmal vor Augen führt, um das Neue zu verstehen, der kann anderen ein Lehrer sein."

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Zitat:

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Original erstellt von hoschi-2:
Wir haben einen CAD-File-Server mit einer Anbindung von 1GB/s ans Netz und ca 10 XP Clients mit auch jeweils einer 1GB/s Netzwerkkarte.
Jedoch unterstützt unser Switch lediglich 100MBit/s an jedem Port, bis auf einem an dem der Server hängt.
Unsere Baugruppen sind relativ groß und es dauert schon 10 Sekunden oder mehr bis alles geladen wurde mit SW08.
Was würde da ein 1GB/s - Switch wie zb der HP ProCurve Switch 2810-48G für stolze 2000¤ bringen ?
Klar ein bisschen schneller wird das Laden schon werden aber lohnt sich diese Anschaffung auch wircklich ?

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Hallo hoschi,

Ich möchte ja nicht einfach g'scheit daherreden, aber...
Ich bezweifle mal, ob Eure relativ grossen BG im SWX tatsächlich in 10 Sekunden geladen sind. Eher ist Alles lightweight, also fast nur Grafik, geladen, und wird beim weiteren Arbeiten dann laufend nachgeladen.

Bei uns hat der Umstieg von einem 100Mbit-Netz auf ein 1GBit-Netz ziemlich genau die doppelte Geschwindigkeit gebracht. Das Laden von beliebigen Daten vom Server über's 1GBit-Netz auf's Notebook mit einer 7200-rpm-Festplatte ist exakt gleich schnell wie das Laden derselben Daten von ebendieser lokalen Festplatte.
Das Laden von denselben Daten von der lokalen HD einer beliebigen Workstation hier (die allesamt 15000-rpm-SCSI oder SAS drinhaben) ist nochmals doppelt so schnell.
So die Ergebnisse meiner einfach gestrickten Praxistests.

Mein Resumee:
Modernes 3D-CAD mit 100Mbit-Netz kann ich mir nicht vorstellen.
Nur Anfänger und "Blondinen" fahren mit gezogener Handbremse und freuen sich dass sie trotzdem vorwärtskommen.

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mfg - Leo

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also wir haben uns jetzt dazu entschlossen doch einen neuen Switch zu kaufen. Früher oder später bräuchte man soweiso einen. und mit 629¤ für einen 48 Port Switch kann man nicht viel falsch machen

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was genau bringt mir eigentlich ein managebarer switch?
Managebar heisst doch grob gesagt ich kann jeden einzelnen Port einstellen und überwachen ?
Braucht man sowas wircklich oder kann es für die Zukunft wichtig sein?
Mein Kriterium an einen Switch ist halt dass er absolut zuverlässig und schnell ist, auf den Rest kann ich eigentlich verzichten, denn sowas macht ja den Datenverkehr nicht schneller ,man kann höchsten das Ganze reglementieren und analysieren.
Lieg ich mit meiner Tendez zu einem "normalen" Switch richtig oder sollte ich doch zu einem managebaren greifen, auch mit der relative großen Wahrscheinlichkeit dass niemals jemand die Special Funktionen anrühren würde

[Diese Nachricht wurde von hoschi-2 am 16. Aug. 2008 editiert.]

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Hallo hoschi,

Ich hab' mir vor ein paar Monaten ziemlich genau so einen Switch gekauft wie Du in's Auge gefasst hast.
Nachdem bei meinem ersten Switch (Kaufhausware) das Netzteil abgeraucht ist und ich mittlerweilen einen Horror vor Steckernetzteilen habe, war ein internes Netzteil eine Hauptbedingung für mich beim Aussuchen.
So ein teurer Switch ist immer "manage-bar", und ich hab ihn aber nicht gemanaged, sondern nur angesteckt, eingeschaltet und seitehr läuft er, und aus.

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mfg - Leo

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Was war das für ein Switch, doch nicht etwa ein DELL PowerConnect 2748
Sicher sind vielleicht managed switches da sehr viel teuerer noch einen Zacken zuverlässiger, aber ich kann mir nicht vorstellen dass ein normaler Switch nur weil er nicht managed ist gleich abraucht und schon gar nicht einer von Dell.

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http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum432/HTML/000261.shtml#000015

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mfg - Leo

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Managbare Switches bieten Features bei denen du nicht nur die Ports einzeln überwachen kannst, sondern zum Bsp. auch Prioritäten zuweisen (Stichwort "QoS"), Anschlüsse für höhere Datendurchsätze bündeln (das schon angeschprochene Port Trunking), oder redundante Netzwerkeverbindungen (Spanning Tree Protokol) aufbauen kannst.

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www.alphacam.de

Tech vs. Tech!

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