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Hallo,

wir sind ein blechverarbeitendes Unternehmen und haben hauptsächlich Biegeteile. Wir haben ein Problem, unsere aus Erfahrungswerten bestehenden Abzugsmaße in Solid Edge einfließen zu lassen.
Ich denke das hier im Forum einige Blechfertiger sind die das gleiche Problem haben wie wir.

Ich habe in der Suchfunktion auch schon nachgeschaut ob da etwas brauchbares zu finden ist, aber leider erfoglos.

Meiner Meinung nach muß es doch hierfür eine Lösung geben, sonst macht doch das Blechmodul von Solid Edge keinen Sinn. Bei Inventor kann ich doch auch meine Abzugsmaße direkt in eine Datei schreiben und er greift darauf zu.

Bin mal gespannt ob mir hierbei einer helfen kann.

Gruß

Ade

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Guten Morgen,

Ihr könnt in SE eine Biegegleichung eingeben ... standardmässig steht übrigens die Neutralfaser auch auf 0,33 ... aber frag mich nicht von wo gemessen ...

Die Einstellungen findest du unter Extras Optionen und in der Materialtabelle

Gruß

Bernd

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Was der Bauer nicht kennt, das frisst er nicht!
Würde der Städter wissen was er frisst,
er würde Bauer werden!

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Hallo zusammen,
nach meinen Erkenntnissen rechnet SE (ich habe V19) mit der ANSI-Biegetabelle. Die Formel findest du z.B. in Wikipedia unter dem Stichwort "Biegeverkürzung".

Der Neutralfaktor in SE ist der K-Faktor nach ANSI -> Achtung: die DIN-Formel für die Biegeverkürzung ist fast identisch, nur ist dort der K-Faktor doppelt so gross.

Der K-Faktor ist ein Wert, der in Abhängigkeit von Biegeradius und Blechdicke steht. Auch dafür gibts eine Formel.

Schau mal im SWX-Forum nach, da wurde am 3.Januar 2006 unter dem Titel "Blech biegen" ausführlich darüber geschrieben. (wie kann ich den beitrag direkt verlinken?)

Gruss, Thomas

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Hallo Rüben-Rudi,

das ist ja gerade mein Problem, mit neutraler Faser oder Biegekleichung komm ich nicht weiter. Ich muß das ermittelte Abzugsmaß irgendwie in Solid Edge bringen.

Gruß

Ade

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Hallo Ade,
mit dem Neutralfaktor "rumspielen", bis die gerechnete Abwicklung zur Realität passt? Ich wäre manchmal froh, ich könnte die gerechneten Abwicklungen mit der Realität vergleichen, bevor ich ein Werkzeug dazu konstruiere 

Gruss, Thomas

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Hallo,

unter C:\Programme\Solid Edge VXX\Custom\sheetmetal gibt es mehrere Beispiele um Biegetabellen einzufügen.

HTH
Wolfgang

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Hallo WZI,

das mit der .PZL Datei kenne ich schon, das hilft mir aber nicht weiter, denn Solid Edge greift immer auf den PZL-Wert zurück. Der hat aber mit meinem Abzugsmaß nichts zu tun.

Gruß

Ade

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Lies bitte mal in diesem Thema: http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum3/HTML/003590.shtml

Ich meine das Post von Markus Gras.

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Hallo Martin H,

das habe ich bereits gelesen. Hilft mir aber nicht weiter, da das Abzugsmaß auch durch eine Formel errechnet wird. Die passt aber in der Regel nicht. Ich ich schon gesagt habe muß ich das Abzugsmaß welches ich durch versuche ermittelt habe irgendwie in Solid Edge bringen.

Gruß

Ade

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Dann musst du eben rückrechnen.
Die Formeln gibts ja, diese umzuformen sollte machbar sein 

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Hallo,

was fertigt ihr denn so für Teile?
In meine letzten Firma, die fast hauptsächlich Biegeteile für Maschinenbauhersteller und den Fahrzeugbau fertigt, also sogut wie nie Wiederholteile vorkommen und jedesmal alles neue konstruiert wird für die dxf der Stanz und Biegemaschinen, wurde sich einmal die Zeit für Testreihen genommen.
Material Stahl, Blechstärke 1mm, Biegeradius 1-3mm, neutrale Faser 0,xx
Material Stahl, Blechstärke 1mm, Biegeradius 3-xmm, neutrale Faser 0,xx
Material Alu, Blechstärke 1,5mm, Biegeradius 1-3mm, neutrale Faser 0,xx

Die arbeiten schon seit dem letzten Jahrtausend mit SE und hatten nie Probleme damit, dass die Formeln in SE für die Blechabwicklung nicht ausreichend sind.
Und da die Auftragsbücher rappelvoll sind scheinen sie wohl sehr gut mit dieser Methode zu fahren  

Von einer anderen Firma weiss ich, dass das einfach Anpassen der Biegeformel für sie mit ein Grund war von ProE zu SE zu wechseln.
und davon hört man ja auch nicht alletage, dass jemand nochmal tausende an Euro für sowas in die Hand nimmt.
Die hatten dort auch Testreihen für ihre Maschinen gemacht und die gewonnenen Werte in ein VB-modul eingebaut, welches statt der Standardbiegeformel engelesen wird.
Von Problemen habe ich da noch nichts wieder gehört 

Gruß Mike

[Diese Nachricht wurde von Mike Ulbrich am 14. Mrz. 2007 editiert.]

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Hallo Ade1,

ich glaube du brauchst sowas wie die haemmerle.pzl von Markus Gras. Hier kannst du deinen Wert in die Tabelle schreiben und man kann auch mit verschiedenen Materialien arbeiten. Die Tabelle ist für die Praxis besser als das was SE bietet. 

Viele Grüße unter Blechklopfern

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Moin,

die Beispiele, die SE zur Ermittlung der PZL mitliefert, kann man
ja modifizieren so dass aus dem Abzugsmass die PZL errechnet wird
(wie 'Martin H' schon geschrieben hat):

Biegewinkel ist in rad
Abzugsmass umrechnen in Meter wenn nicht so gespeichert

PZL = 2(tan(Biegewinkel/2)*(Matstaerke+Biegeradius))-Abzugsmass

wobei das Abzugsmass fuer ein Material aus einer Tabelle kommt
Ist dort kein Wert vorhanden dann halt rechnen:

PZL = (Biegeradius+K-Faktor)*Biegewinkel
k = ein Grundwert

und ggf. Message das Material/Abzugsmass fehlt/falsch

modeng

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Kein Problem wird gelöst, wenn wir darauf warten, daß sich andere darum kümmern (M.L. King)

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Hallo Ade

Es gibt viele wichtigtuerische Antworten auf Deine Frage.
Aber es gibt nur die eine Antwort.

Es gibt in Solid Edge keine Möglichkeit einen Verkürzungswert(Erfahrungswert) einzugeben.

Man muss seine Erfahrungswerte zuerst in den Neutralfaktor von Solid Edge umrechnen.

Einen Haken hat das Ganze aber dennoch: Der Konturlappen, der ja in der Regel auch aus mehreren Abbügen besteht und mit Verschiedenen Werkzeugen abgebogen wird, kann nur ein Neutralfaktor zugewiesen werden.

Gruss

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Hallo

Auf diesen Beitrag können wir verzichten.

Der hat absolut niemanden was gebracht.

Gruss

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Hallo

Alles Richtig, aber bringt niemanden etwas.
Kann man alles in der Hilfe nachlesen.

Wem hat der Beitrag was gebracht? Hand auf!

Gruss

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... auf den vorstehenden auch und im uebrigen halten wir Dich fuer einen
ausgemachten Schmeichler

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Unser Unwissen erobert immer weitere Welten. (S.J. Lec)

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Hallo,

das Biegen ist komplexer als hier nachgefragt. DIE Biegegleichung oder DIE Verkürzung gibt es nicht.

Diese Parameter haben gravierende Abweichungen durch:
-Biegeradius
-Dehnung
-Streuband der elastischen Dehnung des Materials
-Dickentoleranz
-Biegeverfahren
-Biegegeschwindigkeit
-Reibung, bzw. Schmierung während der Biegung
-usw.

Es gibt ja viele, die möchten eine Formel haben, am liebsten ein Berechnungsprogramm, und alles bis 3 Stellen nach dem Komma berechnen.

Der Steubereich der von mir genannten Abhängugkeiten ist so groß, exakte Ergebnisse wird es nicht geben.

Üblich ist eine Biegeprobe mit dem vorhandenen Material durchzuführen und damit die Parameter für eine Serienfertigung festzulegen.

Mit freundlichen Grüßen

Peter

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Zitat:

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Original erstellt von Blech-Profi:
Es gibt in Solid Edge keine Möglichkeit einen Verkürzungswert(Erfahrungswert) einzugeben.

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Das ist definitiv falsch. Man kann über Tabellen die Erfahrungswerte für die abgewickelte Länge erfassen und nutzen.

   

Zitat:

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Original erstellt von Peter Polakovs:
Üblich ist eine Biegeprobe mit dem vorhandenen Material durchzuführen und damit die Parameter für eine Serienfertigung festzulegen.

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Wenn es wirklich so genau sein muss, dann ist das die Methode, die Werte zu ermitteln, die dann in die Tabelle einfließen können. Oder man exportiert die Biegetabelle aus der Maschine und nutzt diese für die Ermittlung der PZL (abgewickelte Länge) in SE.

Und wenn es so ganz speziell wird, dann erarbeite ich Euch auch eine Lösung, mit der Ihr verschieden Biegungen mit gleichem Radius mit unterschiedlicher abgewickleter Länge bekommt. Benötigt zwar einen kleinen Trick, aber es geht.

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APeters@BSS-Online.de

PS: @Blech-Profi: Du kannst Beiträge bearbeiten, wenn Dir noch was einfällt. Dann musst Du nicht 3x hintereinander posten. Gute Besserung.

[Diese Nachricht wurde von Arne Peters am 05. Mai. 2007 editiert.]

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Hallo zusammen,
ich finde die ganze Diskussion schon irgendwie amüsant. Ich verstehe vom Biegen wahrscheindlich zu wenig, um an die "Grenzen" von SolidEdge zu kommen.
Ich habe seit Januar u.a. zwei Folgeverbundwerkzeuge mit SE konstruiert. Dabei musste ich auch einige Biegungen berechnen (hauptsächlich 90°-Biegungen mit R1 und R1.5, für 2mm Stahlblech und 2.5mm V2A; also nichts Weltbewegendes). Dabei ging ich bei der Berechnung stur nach Lehrbuch (siehe weiter oben Beitrag von mir). Ergebnis: Die gebogenen Teile stimmen im 1/10mm mit den Zeichnungen überein, was in diesem Falle mehr als genügend genau ist.
Natürlich kommt es bei Biegungen in Folgeverbundwerkzeugen nicht nur auf die berechnete (oder sonst irgendwie ermittelte) Biegeverkürzung an; die Ausführung der Biegestempel und Matrizen, und die Biegefolge haben meiner Erfahrung nach einen ebenso grossen Einfluss. Und gerade hier hat jeder Konstrukteur/Werkzeugmacher so seine "eigenen Spezialgeometrien" auf die er vertraut  .

Also, Blech-Profi, die Qualität eines CAD's hängt nicht nur von den Möglichkeiten der "Biegeverkürzungsberechnung und deren Eigenheiten ins CAD bringen" ab. Es gibt noch andere, genau so wichtige Faktoren die zum Erfolg und ev. zum Wettbewerbsvorteil führen können (und diese sind bei weitem nicht alle nur im CAD zu suchen)!

@Arne
was mich momentan an SE nerft: man braucht offenbar für vieles in SE einen "kleinen Trick", wenn man es als Konstrukteur etwas einfacher haben will. Aber das führe ich darauf zurück, dass ich erst seit vier Monaten mit SE unterwegs bin. Ich tröste mich mit dem Gedanken "wenn ich dann mal gross bin, dann...". Doch momentan, wie es bei uns in der Schweiz heisst: "Greng abe u seckle" (Kopf 'runter und rennen) 

Gruss
Thomas

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Zitat:

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Original erstellt von kaetho:
was mich momentan an SE nerft: man braucht offenbar für vieles in SE einen "kleinen Trick", wenn man es als Konstrukteur etwas einfacher haben will.

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Ich neige dazu zu sagen, dass etwas mit einem kleinen Trick geht.
Aber wann ist ein Trick ein Trick oder ein Workaraound und wann ist es einfach eine Lösung mit den Mitteln, die das Werkzeug zur Verfügung stellt. In SE gehen viele komplizierte Dinge so einfach, dass man sich häufig wundert oder beklagt, wenn es Dinge gibt, die den Einsatz des Verstandes und mehr als einen Befehl bennötigen. Häufige Aussage: "Ja aber ich will doch nur ..." Dass NUR auf einer nicht vorhandenen Ebene schräg im Raum liegt und eine Kontur hat, die durch Durchdringungen ermittelt wird oder sonst irgendwie, wird zunächst gar nicht erkannt. Es ist doch sooo einfach einen Ausschnitt zu machen.

Also, wenn ich Trick sage, wird mich der Vertriebler ausmeckern. Oft ist es vielleicht nur das Wissen um die Möglichkeiten, und manchmal ist es eben der Weg zum Ziel mit Kompromissen.

------------------
APeters@BSS-Online.de

[Diese Nachricht wurde von Arne Peters am 05. Mai. 2007 editiert.]

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Hallo Arne

Es ist für mich kein Problem unsere Erfahrungswerte in den SE-Neutralfaktor umzurechnen. Es ist auch kein Problem das ganze in eine DLL zu packen.
Der Nachteil ist, dass ich für jedes Werkzeug ein Material anlegen muss.

Das ist sicher nicht sinnvoll.

DD11 Werkzeug 1
DD11 Werkzeug 2
DD11 Werkzeug 3
..............
..............
Material 275 Werkzeug ..........

Das grösste Problem ist, dass einem Kunturlappen mit mehreren verschiedenen Abbügen nicht jedem Abbug ein Abzugswert zugewiesenwerden kann. Soll ich aus diesem Grund auf den komfortablen Konturlappen verzichten und einzelne Lappen biegen?

Editieren des K-Faktors für einzelne Büge in einem Konturlappen ist in SE nicht möglich.
Auch nicht mit Triks. (Ausser Sie haben den Source von SE)

Gruss

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[...]
Das grösste Problem ist, dass einem Kunturlappen mit mehreren verschiedenen Abbügen nicht jedem Abbug ein Abzugswert zugewiesenwerden kann.
[...]

wie gesagt man kann und auch automatisch. Und dazu braucht man auch
nicht den K-Faktor ausrechnen.

modeng

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Unser Unwissen erobert immer weitere Welten. (S.J. Lec)

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Zitat:

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Original erstellt von Blech-Profi:
Das ist sicher nicht sinnvoll.

DD11 Werkzeug 1
DD11 Werkzeug 2
DD11 Werkzeug 3
..............
..............
Material 275 Werkzeug ..........

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Das wäre dann sicher praxifremd, wenn Du 275 Werkzeuge für einen Biegeradius hast. Aber wir wissen ja, dass es hier nicht um ein Lösung geht. Der Biegeradius wird in den Biegetabellen (ISO-Table) ja auch differenziert. Und darüber hinaus: wenn es für Dich kein Problem ist, die DLL anzupassen, dann kann sie neben Material, Blechstärke und Biegeradius auch weitere Paramater des Blechteils berücksichtigen. Aber das weißt Du ja alles, da Du ein Profi bist.

Und herzlichen Glückwunsch zum 10 Posting.
------------------
APeters@BSS-Online.de

[Diese Nachricht wurde von Arne Peters am 06. Mai. 2007 editiert.]

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Guten Abend

Ja, man kann auch das Material unterscheiden.

Aber es sind für einen Abbug gleicher Geometrie
z.B S=3, r=1, w90°
4 verschiedene Werkzeugpaarungen zur Verfügung.

Ich müsste jetzt folgende Materialien DC01 eröffnen

DC01 Werkzeugpaarung S1, V16,  50t Presse
DC01 Werkzeugpaarung P5, V12, >100t Presse
DC01 Werkzeugpaarung P3, V16, >100t Presse
DC01 Werkzeugpaarung P5, V12,  min Bug = 12
.....
....
....
Es gibt dann noch verschiedene Sonderwerkzeuge wie Falze und div. Absetzwerkzeuge.......

Verfahren: Luftbiegen, Pressen
Kunde: Sonderwünsche des Kunden: unterschreiten des Standard V um kürzere Abbübe herstellen zu können.

Das ist eben so, wenn man die Teile im eigenem Haus herstellt.

Lösung für SE

Die Biegetabelle in SE listet ja ale Abbüge sehr schön auf.
Hier sollt eine Spalte mit einer Combobox für die Auswahl einer Abkantwerkzeugpaarung zur verfügung stehen, die auf eine Text-Datei mit den entsprechenden K-Faktor.

SE weist dem Material einen K-Faktor zu. Mit dieser Lösung kann ich aber nur 75% der Blechteile ohne Nachbearbeitung in einem anderem CAD
definieren. (durchgängigkeit ist die Zukunft)

Ich möchte nicht 10 Material

DC01 Wrkzeugpaarung 1 DC01 WP1.dll
DC01 Wrkzeugpaarung 2 DC01 WP2.dll
DC01 Wrkzeugpaarung 3 DC01 WP3.dll
DC01 Wrkzeugpaarung 4
DC01 Spezialwerkzeug 1 DC01 SW1.dll
DC01 Spezialwerkzeug 2
DC01 Spezialwerkzeug 3
DC01 Absetzwerkzeug 1
DC01 Absetzwerkzeug 2
DC01 Absetzwerkzeug 3
DC01 Absetzwerkzeug 4
DC01 mit Kunststoffeinlage
...
...
Das gleiche für VA, Al weich, Al hart,.....

Entscheidend ist aber mit welcher Werkzeugpaarung auf welcher Maschine abgekantet wird!!!!!!!!

Es sollte auch die Möglichkeit zur Verfügung stehen, den in der Praxis verwendeten Abzugswerte einzugeben, denn 9 von 10 der SE-Anwender haben keine Ahnung, wie sie den K-Faktor interpretieren sollen.

Fakt ist: Einem Konturlappen kann nur ein K-Faktor zugewiesen werden.
(Ausnahme: In der DLL könnte man zum Beispiel ab einem gewissen Verhältnis zwischen S:R nach DIN oder sonst wes rechnen.)

ES MUSS MÖGLICH SEIN JEDEM ABBUG EINE WERKZEUGPAARUNG ZUZUWEISEN.

Gute Nacht!

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Tja, dass alles ist Wünschenswert. Warten wir mal ab, wann SE das alles bietet. Wenn die Konkurrenz das alles bereits jetzt Einwandfrei abbildet und Dir auch sonst besser gefällt, dann nix wie hin.

Eigenbtlich wird's mir zu blöde in diesem Thread. Aber ich musss sagen, Du fängst an Konstruktiv zu werden.

Hab mir grade mal wieder "Gangster in Key Largo" angesehen. Lauren Bacall ist ja einfach grandios schön, oder?

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APeters@BSS-Online.de

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moin
da hab ich ja nochmal glück gehabt
ich bin 9 von 10 se anwender
es ist einfach herrlich ein bischen blöd zu sein und keine ahnung zu haben
@ blech profi:
warum willst du den unbedingt mit se arbeiten?
lass es doch einfach sein

@moderatoren:
bitte diesen beitrag nicht schliesen, ist doch ganz spassig

gruß snap on

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"ES MUSS MÖGLICH SEIN JEDEM ABBUG EINE WERKZEUGPAARUNG ZUZUWEISEN.2

ICH HAB DIE LÖSUNG!!!!!!!!
zeichnung ausdrucken und draufschreiben
da gibt es eh einen ganz interesanten beitrag im heisse eisen forum über papier http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum27/HTML/001420.shtml

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Guten Abend

Für mich ist das Thema erschöpft. Wie lange dauert es denn im Schnitt bis etwas in SE optmiert wird? > 5 Jahre.
Der Reseller benötigt ja schon 2 Jahre um zu verstehen um was es geht. Wenn 6 Konstrukteue täglich 0.5 Stunden velieren, weil SE nicht in der Lage ist, durchgängig assoziative Abwicklungen zu den Blechmodellen zu generieren. Dann sind das einige tausend Stunden/Jahr.

Aber seis drum. Eines Tages wird auch SE diesen Missstand korrigieren. Manchmal dauerts eben ein bischen länger.

Als ich wünsche Euch noch viele spannende Themen liebe SE-Gemeinde.

Das war der kurze Auftritt des Sheetmetal-Gott.

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Is ja geil. Nicht mal sowas kannst Du ausrechnen?

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APeters@BSS-Online.de

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stunden.jpg

moin
ich kann zwar auch nicht rechnen, aber solid edge kanns

die aus der personalabteilung klappe halten!!!
es ist mir bekannt das die einheiten von stunden nicht mm sind

gugst du bild

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Geil, dieser Rechner. 
Vorallem flexibel, wenn jemand mehr oder weniger Urlaubstage hat.

Die U's sind dir sicher.

Lars

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