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Hallo Forum,

hat jemand von euch schon einmal flexible O-Ringe erstellt? Diese können ja auf 3-fache Weise verformt werden. Änderung des innendurchmessers, Verpressung in radialer Richtung (Änderung Schnurstärke radial) und Verpressung in axialer Richtung (Änderung Schnurstärke axial).

Optimalerweise bleibt das Volumen konstant, also Volumen unbelasteter O-Ring = Volumen belasteter O-Ring.

Weiss jemand, wie man den beschriebenen Sachverhalt am besten in SE umsetzt? Kann das Problem wie beschrieben umgesetzt werden?  

Besten Dank!!!!

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Grüße,

burgmann
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Das Leben ist eines der härtesten!

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O-Ring.JPG

Hallo,

das habe ich mal über die Ellipse versucht, aber dann aufgegeben, da der O-Ring verpresst an den Nutwänden anliegt.
(Wer einen krankhaften Bezug zur Mathematik hat, kann sich ja mal versuchen)
Evtl. könnte man noch den Flächeninhalt prozentual verkleinern, aber realistisch ist das nicht.

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Hi,

also den Aufbau via Ellypse zu probieren halte ich nicht für sehr geschickt. Ich glaube der Aufbau über einen Rechteckquerschnitt, mit Radien oder Ellipsenbögen in den Ecken spiegelt zum Einen die Gestalt eines verpressten O-Rings wieder und zum anderen lässt dieser sicher in der Assembly über die Flächen einfacher verknüpfen.

Zumindest unsere Erfahrung mit einem anderen CAD-Programm.

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Grüße,

burgmann
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Das Leben ist eines der härtesten!

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Man könnte dann die Querschnittsfläche um folgenden Faktor
reduzieren um die Verpressung darzustellen:

V = 1-((d2 - D) / d2)
d2 = Schnurstärke
D = Nuthöhe
V = Verpressung

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Zitat:

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Original erstellt von burgmann:
Hi,

also den Aufbau via Ellypse zu probieren halte ich nicht für sehr geschickt. Ich glaube der Aufbau über einen Rechteckquerschnitt, mit Radien oder Ellipsenbögen in den Ecken spiegelt zum Einen die Gestalt eines verpressten O-Rings wieder und zum anderen lässt dieser sicher in der Assembly über die Flächen einfacher verknüpfen.

Zumindest unsere Erfahrung mit einem anderen CAD-Programm.

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Das CAD Programm ist egal, wenn es parametrisch ist.
Du kannst die Gleichung ja mal reinstellen.

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O-Ring.gif

Hallo!

Habe es Seinerzeit mal so gelöst:

d...Durchmesser (Querschnitt) O-Ring
B...Breite-Einbauraum (od. Einstichbreite) in der der O-Ring rein muss -> = resultierende Breite des O-Ringes
T...Tiefe-Einbauraum (od. Einstichtiefe) in der der O-Ring rein muss -> resultierende Höhe des O-Ringes
Stng...Stauchung (Quetschung) des O-Rings
R...Radius an den "Ecken" des Querschnittes, der durch die Stauchung entsteht

folgende Überlegungen:
wenn Querschnittsfläche des O-Ring > als Querschnittsfläche Einbauraum -> O-Ring passt nicht rein:
-> d²*PI/4 > B*T

bei angenommener max. Stauchung des Querschnitts von 30% (=Herstellerangabe):
-> Stng=d*0.7

wenn T >= Stng :
-> T=Stng (O-Ring passt auf jedenfall rein)
-> R=B/2-0.001

wenn T < Stng:
-> R= (Sqr((d² * PI - 4 * T * B) / (PI - 4))) / 2

Viel Spaß beim Nachbasteln! 

Gruß,
BJ

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HI BJ,

wie macht man denn solche if Bedingungen in SE??? Kannst du evtl. ein kleines Beispiel reinstellen?

Besten Dank!

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Grüße,

burgmann
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Das Leben ist eines der härtesten!

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Nun, ich hatte dafür ein Programm in VB, um en O-Ring zu erstellen,
aber If-Bedingungen kann man auch in der Variablen-Tabelle realisieren.

Hmm - wenn ich mich noch recht entsinne schreibt man die Bedingung in Klammern,
das Ergebnis bei WAHR = "-1", bei FALSCH ="0".
z.B. C=(A>B), bei WAHR C=-1, bei FALSCH C=0
Das Ergebnis kannst du dann in weitere Formeln einfliessen lassen.

Hinweis: If-Bedingungen lassen sich auch verschachteln!

Ist zwar umständlicher als von "aussen" mit VB(A), aber sicher realisierbar. Ich hatte mal solche Bedingungen, die passten beim Ausdruch der Variablentabelle nicht auf ein A3-Querformat...

Viel Glück beim Umsetzen!

Gruß,
BJ

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Zitat:

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Original erstellt von burgmann:

Optimalerweise bleibt das Volumen konstant, also Volumen unbelasteter O-Ring = Volumen belasteter O-Ring.

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ist das Konstante Volumen irgendwie wichtig oder geht es nur um eine halbwegs richtige Darstellung in der Draft?

Gruß Zordan

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Nabend,

ich weiß ja nicht was Ihr macht ... aber ist der Aufwand für ein genormtes Standardteil nicht etwas übertrieben? zumal ja bei bousak u. a. Berechnungsprogramme Online bzw. zum Runterladen verfügbar sind.

Ich habe meine O-Ringe mit einer Hilfsebene/fläche tangential zum inneren Durchmesser versehen, so wie sie auch bemasst werden und zusätzlich dazu einmal rechtwinklig... dieses Maß habe ich auf variabel gesetzt und ein apassbares Bauteil draus gemacht. An diese Hilfsflächen kann man in den OR Nuten ansetzen.

Beim Einbau muß man etwas aufpassen, das man eine Ebene für den Durchmesser bekommt an die man andocken kann ... thats all

M. E. völlig ausreichend ... wir haben Hydr. Steuerventile gemacht, da kommts schon auf die ORs an ... aber es reicht völlig aus, wenn im ASM der OR genau in der Nut sitzt und nicht halb im Teil.

Irgendwie müssen wir "die Kirche auch im Dorf lassen" und müssen das Wichtige vom Schönen unterscheiden.

Wie wollt Ihr eigentlich bei so einem verformten OR in der ET Liste den Kunden erklären das das ein stinknormaler OR ist? Ich habe die ET Liste aus der Explosion generiert => alles in einer datei und geht mit, wenns geändert wird.

Übrigens: wenn im Feld "Titel" eure Benennung eingetragen ist, wie das Teil heißt, erscheint es im Explorer auch ... für die interessant, die Numern als Dateinamen haben. Dieser Tirtel kann auch i Schriftkopf der DFTs erscheinen => nureinmal eintragen und eine Fehlerquelle weniger

Gruß

Bernd

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Was der Bauer nicht kennt, das frisst er nicht!
Würde der Städter wissen was er frisst,
er würde Bauer werden!

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O-Ring.JPG

Hi,

ich mache es jetzt so.
Die Schnurstärke wird einfach durch den Verpressungsfaktor verbreitert.

Wo wir gerade mal beim Thema O-Ring sind:

Hat jemand zufällig die Dichte von FKM und NBR ?

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FKM 1,9 g/cm3 NBR 0,93 g/cm3

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And then one wonders why a man/woman ages so fast in this nutty business

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Zitat:

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Original erstellt von burgmann:

wie macht man denn solche if Bedingungen in SE??? Kannst du evtl. ein kleines Beispiel reinstellen?

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Hi,

das geht - relativ - einfach. Du kannst in der Variabelentabelle einen Funktionsassistenten starten (mit dem Button rechts neben dem Filter). Und darüber kannst Du dann entweder externe VB Routinen starten oder aber auch normale mathematische Funktionen starten.

Gruß

Chris

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@Rudi:
10U's für den Tip mit dem Titel einblenden im Explorer! Manches kann so einfach sein!

Zum Thema O-Ring: Das mit den Berechnungsprogrammen für O-Ringe stimmt vielleicht im Bereich von Hydraulik und Pneumatik. Wenn man aber mit Vakuumtechnik arbeiten muss, helfen diese Prog's nicht sehr viel (was bei uns der Fall ist). Leider habe ich bis jetzt noch keine flexiblen O-Ring zu bieten.

Aber hier ist noch ein Link auf einen anderen Thread, als dieses Thema schon mal aufkam: http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum3/HTML/003623.shtml#000001

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Gruß
Michael

--->> Wissen ist Macht. Nichts wissen macht auch nichts. <<---

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@modeng - Besten Dank auch.

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Hallo zusammen,

wieso bei gleichem Volumen. IMHO ändert sich das Volumen des O-Rings beim Pressen. Das gute Stück ist ein Polymer, bei dem sich die Molekülfäden zusammenziehen und strecken lassen, d.h. das Volumen ändert sich quasi bei jeder Einbausituation.

Wir haben das Problem mit den unterschiedlichen Einbaulagen damit gelöst, das von jedem O-ring 3 Versionen (mit gleicher Art.-Nummer) in den Standardteilen existieren (Axial, radial etc.). kommt bei uns auch nicht ganz so drauf an, dass die O-Ringe 100% richtig dargestellt werden.

Gruß

Jens

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Mein Vorschlag wäre, das Problem zu übesehen und nicht zu lösen. Bei den meisten Fällen ist die Kollision kleiner als die Linienstärke der Zeichnung. In Ausdrucken ist also nix zu sehen.

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APeters@BSS-Online.de

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Tja oder was haltet Ihr hiervon:

runterladen - einfügen, oder maßtabelle abholen und selbst erstellen:
www.busakshamban.de

Gruß Rolf

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Ich glaub ich seh 3D 
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@Jens: Nicht bei identischen Abmaßen, sondern bei konstantem Volumen. d.h. das Volumen bleibt konstant (z.b. 15cm³) aber der Durchmesser und die Schnurstärke ändern sich.

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Gruß
Michael

--->> Wissen ist Macht. Nichts wissen macht auch nichts. <<---

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Wieso die Annahme, das Volumen bliebe gleich. Dieses gilt in der Regel für Flüssigkeiten aber für feste Stoffe nicht.
Da gibt es ein Kompressionsmodul. Ich lass mich da aber gerne korrigieren.

Aber ich würde immer noch gerne den Hintergund des Anliegens wissen. Konstruktiv scheint es mir ziemlich belanglos. Und physikalisch ist es evtl. zu kurz bzw. daneben gesprungen.

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APeters@BSS-Online.de

[Diese Nachricht wurde von Arne Peters am 09. Jul. 2006 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Arne Peters:
Wieso die Annahme, das Volumen bliebe gleich. Dieses gilt in der Regel für Flüssigkeiten aber für feste Stoffe nicht.
...

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Servus,

auch bei Flüssigkeiten gibt es keine Regel: Wasser hat bei 1000bar nur noch 60% des ursprünglichen Volumens, und die meisten anderen Flüssigkeiten verhalten sich ähnlich, ist nur eine Frage des Druckes.

Jürgen

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128*SEV18SR5, 2*SEV19.00.00.50

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Morgen,

natürlich ändert sich das Volumen unter Druckeinwirkung. In unserem Fall geht es allerdings weniger darum, den O-Ring im Betriebszustand (davon kann es wiederum mehrere geben) darzustellen, sondern im Einbauzustand.
Unser Problem war/ist, dass O-Ring in der Montage gelegentlich kaum in die Nuten zu bekommen sind, da diese u. U. zu klein.

Dieses Problem möchte man gerne mit dem CAD abfangen, einfach als Kontrollmöglichkeit ob der O-Ring problemlos reinpasst oder nicht.

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Grüße,

burgmann
__________________________________
Das Leben ist eines der härtesten!

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Meines Wissens nach gibts ja Normen wie die Einstiche für O-Ringe aussehen müssen und Welle/Nabe selbst toleriert sein sollten, oder irre ich mich da? 

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Zitat:

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Original erstellt von Jürgen Niesner:
auch bei Flüssigkeiten gibt es keine Regel: Wasser hat bei 1000bar nur noch 60% des ursprünglichen Volumens[/B]

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Du hast Recht. Aber wo hast Du die Zahl her? Ich finde, dass Wasser bei 4000bar ca 12% kompressibel ist.

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APeters@BSS-Online.de

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Servus Arne,

wir haben mal während des Studiums eine Konstruktionsarbeit gemacht (Druckübersetzer) bei dem diese Angabe dabei war. Ich habe in meinen alten Unterlagen gerade nochmal nachgelesen, steht tatsächlich so drin. Mag sein dass diese Angabe nicht stimmt.

Jürgen

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128*SEV18SR5, 2*SEV19.00.00.50

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Zitat:

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Original erstellt von burgmann:
Morgen,

natürlich ändert sich das Volumen unter Druckeinwirkung. In unserem Fall geht es allerdings weniger darum, den O-Ring im Betriebszustand (davon kann es wiederum mehrere geben) darzustellen, sondern im Einbauzustand.
Unser Problem war/ist, dass O-Ring in der Montage gelegentlich kaum in die Nuten zu bekommen sind, da diese u. U. zu klein. 

Dieses Problem möchte man gerne mit dem CAD abfangen, einfach als Kontrollmöglichkeit ob der O-Ring problemlos reinpasst oder nicht. 

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siehe dazu Roloff/Mattek "Maschinenelemente" da werden solche Berechnungen gemacht. Wer dann immer noch die Situation grafisch
darstellen möchte kann doch die Formel in Excel berechnen, die Werte
an Se übergeben und die Situation im Handumdrehen darstellen.

Ach ja, wenn sich O-Ringe nicht montieren lassen liegt schon ein
Berechnungsfehler vor. Um dagegen vorzubeugen benötigt man nciht unbedingt CAD. Das haben Generationen vorher auch schon rein rechenerisch ermittelt.
 

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Gruß

CadKD

[Diese Nachricht wurde von CadKD am 10. Jul. 2006 editiert.]

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@burgmann,

ich glaube nicht, das das CAD Konstruktionsfehler abfangen kann.

Wer garantiert dir denn, das der OR nicht zu klein ist?

M. E. ist das bei bereits vielen verbauten Teilen eine reine Fleißarbeit, bzw. Arbeit der Arbeitsvorbereitung und Montage gemeinsam.

Nimm dir ein Berechnungsprogramm wie oben vorgeschlagen, nimm dir Stülis und lass dir die ORs oben anzeigen (geht über die Sortierfunktion. Jetzt kannst du jeden einzelnen OR kontrollieren und abhaken.

Wenn du das 20 mal gemacht hast, kannst du schon anhand der Nutmaße und des ORs abschätzen obs passt ...

sei mir nicht böse: aber Konstruktionsfehler KANN ein CAD Programm weder erkennen, noch berichtigen, eine gute Ausbildung und etwas Erfahrung braucht man halt doch ... sonst könnte "... meine Oma die Konstruktion machen ..."

Was mir noch einfällt: du könntest auch nen Verwendugsnachweis fahren und dann schauen, wo die Teile verbaut sind

Gruß

Bernd

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Würde der Städter wissen was er frisst,
er würde Bauer werden!

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Berechnung_von_Elastomeren.jpg

Zum Kompressionsmodul: http://www.usersmeeting.com/fileadmin/files/9_service_newsletter/2004/0403/Newsletter_03_2004.pdf
Seite 7 letzter Absatz (zur Numerik).

Mir ging es jetzt nur um eine Klarstellung des Verhaltens von O-Ringen beim Einbau in Nuten. Das man die Dinge im 3D-CAD nicht so darstellen kann wie sie wirklich (physikalisch) sind ist denk ich mal jedem klar (Bei Nenn- und Istmaßen sieht man das ja z.B. auch). Sagt ja auch schon der Begriff "3D-Modell"...

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Gruß
Michael

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Berechnung_von_Elastomeren.jpg

Zum Kompressionsmodul: http://www.usersmeeting.com/fileadmin/files/9_service_newsletter/2004/0403/Newsletter_03_2004.pdf
Seite 7 letzter Absatz (zur Numerik).

Mir ging es jetzt nur um eine Klarstellung des Verhaltens von O-Ringen beim Einbau in Nuten. Das man die Dinge im 3D-CAD nicht so darstellen kann wie sie wirklich (physikalisch) sind ist denk ich mal jedem klar (Bei Nenn- und Istmaßen sieht man das ja z.B. auch). Sagt ja auch schon der Begriff "3D-Modell"...

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Gruß
Michael

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Ein Vorschlag wie man das Erstellen der O-Ring-Nuten handeln kann:

In der Normteile Biblothek gibt es zu jedem O-Ring auch die vom O-Ringhersteller geforderten Nuten als Volumenmodlle. Dann kann man sich dieses Volumen über eine Teilekopie als Konstruktionsvolumen ins Bauteil holen und per Bool'scher Operation (Subtrahieren) vom Volumen abziehen.
Das hat zusätzlich den Vorteil, dass sich in allen Bauteilen die den O-Ring-Ausschnitt enthalten die Nuten aktualisieren lassen, wenn die modelierte o-Ring-Nut verändert wird.

Jürgen

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128*SEV18SR5, 2*SEV19.00.00.50

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@Jürgen:

das hat aber den gefährliche Nachteil, das kritische Einbausituationen (die gerade noch so passen) mit geändert werden ...

In der Konstruktionsphase sehe ich diese parametrik als Sinnvoll an, spätestens mit der Ausgabe der Werkstatt Zeichnungen sollte aber diese Parametrik gekappt werden ... denn m. E. ist es nicht sinnvoll, den gesamten alten datenbestand ohne Nachfrage zu ändern ...

Gruß

Bernd

PS: das sind übrigens nicht meine Erkenntnisse, sondern stammt aus der ISO9001:2000 Einführung bei einem AG

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Servus Bernd,

mit Deinem Einwand hast Du vollkommen Recht. Allerdings löst dieses Problem normalerweise ein DVS:
Von der O-Ring-Nut wird eine neue Version/Revision ins DVS gestellt. Alle Freigegeben Dokumente die die O-Ring-Nut verwenden bekommen die datei die Sie bei der Freigabe verwendet haben, alle Neuen oder wenn an alten Änderungen gemacht werden, ziehen sich die neue Version der O-Ring-Nut.

Jürgen

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128*SEV18SR5, 2*SEV19.00.00.50

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