Hot News:

Mit Unterstützung durch:

  Foren auf CAD.de
  3DConnexion
  Probleme mit statischer Aufladung

Antwort erstellen  Neues Thema erstellen
CAD.de Login | Logout | Profil | Profil bearbeiten | Registrieren | Voreinstellungen | Hilfe | Suchen

Anzeige:

Darstellung des Themas zum Ausdrucken. Bitte dann die Druckfunktion des Browsers verwenden. | Suche nach Beiträgen nächster neuer Beitrag | nächster älterer Beitrag
  
PNY wird von NVIDIA zum Händler des Jahres gewählt – zum dritten Mal in Folge, eine Pressemitteilung
Autor Thema:  Probleme mit statischer Aufladung (1789 mal gelesen)
W.C.Roentgen
Mitglied
Laboringenieur


Sehen Sie sich das Profil von W.C.Roentgen an!   Senden Sie eine Private Message an W.C.Roentgen  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für W.C.Roentgen

Beiträge: 38
Registriert: 16.03.2007

Autodesk Inventor Professional 2014<P>HP Z400 Workstation:
Widows 7 Enterprise (64Bit) SP1
Intel Xeon CPU (3,19GHz)
12GB RAM
NVIDIA Quadro 2000
Monitor: HP LP2465 + Samsung SynchMaster 193T
3DConnexion SpaceNavigator<P>HP EliteBook 8570p

erstellt am: 14. Dez. 2009 13:00    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,
in letzter Zeit passiert es vermehrt, dass ich ich von meinem Space Navigator "eine gewischt" bekomme.
Oftmals gehen die Blauen LEDs dann auch kurzzeitig aus bzw. die Maus reagiert nichtmehr.
Erst nach Aus/Einstecken des USB-Anschlusses funktioniert die Maus wieder.
Hatte jemand von euch mal ähnliche Probleme? Muss ich jetzt ESD Schuhe anziehen? 

Gruß

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

RSchulz
Moderator²
Head of CAD, Content & Collaboration / IT-Manager



Sehen Sie sich das Profil von RSchulz an!   Senden Sie eine Private Message an RSchulz  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für RSchulz

Beiträge: 5541
Registriert: 12.04.2007

erstellt am: 14. Dez. 2009 13:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für W.C.Roentgen 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,
vorab passieren kann eigentlich nichts, da das Gerät mit einer Kleinspannung betrieben wird, die völlig ungefährlich sogar für Kleintiere und Kinder ist. Das allerdings das Gerät ausgeht und du eine gewischt bekommst, sollte natürlich nicht sein. Daher vermute ich entweder Flüssigkeit im Gerät oder einen elektronischen Fehler (z.B. Kurzschluss). Ich würde mich damit direkt an 3D-Con wenden.

------------------
MFG
Rick Schulz
      Nettiquette (CAD.de)  -  Was ist die Systeminfo?  -  Wie man Fragen richtig stellt.  -  Unities

Konfuzius sprach: "Wer sich das Alte noch einmal vor Augen führt, um das Neue zu verstehen, der kann anderen ein Lehrer sein."

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Doc Snyder
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen



Sehen Sie sich das Profil von Doc Snyder an!   Senden Sie eine Private Message an Roland Schröder  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Roland Schröder

Beiträge: 13527
Registriert: 02.04.2004

3D-CAD Autodesk Inventor
hp-ZBook-Fury-16-G10 64GB 16"3840x2400
hp Thunderbolt Dockingstation 280W G4
hp U28 4k Monitor 28"
Windows 11 pro 64 High End
Razer Viper 8K
SpaceMouse-Enterprise

erstellt am: 14. Dez. 2009 14:08    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für W.C.Roentgen 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin!

Ich denke eher an folgende mögliche Ursachen:
- neue Kleidung, neue Sitzbezüge, neue Teppiche usw. in der von Dir berührten Umgebung
- jahreszeitlich bedingt besonders trockene Luft im Büro

Wenn man durch solche Umstände begünstigt stärker als gewohnt aufgeladen das Gerät anlangt und dann die Spannung durch das Gerät an den geerdeten PC ableitet, und zwar parallel zu den Datenleitungen, ist es nicht verwunderlich, dass das Gerät ein wenig verwirrt reagiert.

Also erst mal tatsächlich Dich selber erden, z.B. mit so Handgelenkbändern oder durch gezieltes Anfassen der Heizung oder der Erdkontakte in der Steckdose vor dem Anfassen des SpaceNavigators. Wenn der Effekt dann weg ist, liegt die Ursache bei Dir bzw. den genannten Umgebungsgegenständen.

Ich kenne da so eine Geschichte von neuen Stiefeln...

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

RSchulz
Moderator²
Head of CAD, Content & Collaboration / IT-Manager



Sehen Sie sich das Profil von RSchulz an!   Senden Sie eine Private Message an RSchulz  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für RSchulz

Beiträge: 5541
Registriert: 12.04.2007

erstellt am: 14. Dez. 2009 14:27    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für W.C.Roentgen 10 Unities + Antwort hilfreich

Ausschließen kann man das natürlich nicht. Allerdings ist der Strom, der durch eine Aufladung entsteht und dann bei der Berührung freigegeben wird, so gering, dass er eigentlich keinen Einfluss auf die Geräte haben dürfte. Außerdem glaube ich nicht, dass die Geräte bzw. die Gehäuse direkt geerdet sind, zumal der USB-Anschluss garkeine Erdung, sondern lediglich den 0-Leiter(GND), zur Verfügung stellt.

------------------
MFG
Rick Schulz
      Nettiquette (CAD.de)  -  Was ist die Systeminfo?  -  Wie man Fragen richtig stellt.  -  Unities

Konfuzius sprach: "Wer sich das Alte noch einmal vor Augen führt, um das Neue zu verstehen, der kann anderen ein Lehrer sein."

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

W.C.Roentgen
Mitglied
Laboringenieur


Sehen Sie sich das Profil von W.C.Roentgen an!   Senden Sie eine Private Message an W.C.Roentgen  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für W.C.Roentgen

Beiträge: 38
Registriert: 16.03.2007

Autodesk Inventor Professional 2014<P>HP Z400 Workstation:
Widows 7 Enterprise (64Bit) SP1
Intel Xeon CPU (3,19GHz)
12GB RAM
NVIDIA Quadro 2000
Monitor: HP LP2465 + Samsung SynchMaster 193T
3DConnexion SpaceNavigator<P>HP EliteBook 8570p

erstellt am: 14. Dez. 2009 14:47    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,
danke für eure Antworten.
Es ist ja nicht so dass ich nur vom Space Navigator einge gewischt
bekomme, sondern auch von Türrahmen und Treppengeländer etc.
scheinbar spielt es auch garkeine Rolle welche Schuhe ich anhabe.
Es reicht aber scheinbar schon wenn ich etwas mit dem Bürostuhl hin-
und her fahre damit der Space Navigator den Geist aufgibt.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

RSchulz
Moderator²
Head of CAD, Content & Collaboration / IT-Manager



Sehen Sie sich das Profil von RSchulz an!   Senden Sie eine Private Message an RSchulz  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für RSchulz

Beiträge: 5541
Registriert: 12.04.2007

erstellt am: 14. Dez. 2009 14:56    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für W.C.Roentgen 10 Unities + Antwort hilfreich

Okay... Dann klingt das aber echt schon eher nach (starker) statischer Aufladung. Warscheinlich habt ihr einen PVC-Boden und du Gummisohlen und wenn nun noch deine Laufbewegung ein Schleifen auf dem Boden verursacht, dann kann das passieren. Im Winter ist die kalte Luft trocken und die Heizung sorgt innerhalb der "Vier Wände" ebenfalls für ordentliche Entfeuchtung der Luft. Die trockene Luft wiederum verhindert, dass sich der Körper bzw. die Kleidung und Fasern in der Umgebung entladen können. Komisch nur, dass das Gerät dann direkt den Geist aufgibt, aber nach längerer Überlegung könnte das auch logisch sein, da der Strom zum Teil zu vernachlässigen ist und die Spannung einen Transistor schaltet kann. Wie auch immer, klingt nun doch alles nach einem Problem deinerseits. Ich pers. würde dir empfehlen den Raum etwas zu befeuchten. Hierfür brauchst du lediglich ein nasses Handtuch auf die Heizung zu legen und dieses regelmäßig zu befeuchten.

------------------
MFG
Rick Schulz
      Nettiquette (CAD.de)  -  Was ist die Systeminfo?  -  Wie man Fragen richtig stellt.  -  Unities

Konfuzius sprach: "Wer sich das Alte noch einmal vor Augen führt, um das Neue zu verstehen, der kann anderen ein Lehrer sein."

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Doc Snyder
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen



Sehen Sie sich das Profil von Doc Snyder an!   Senden Sie eine Private Message an Roland Schröder  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Roland Schröder

Beiträge: 13527
Registriert: 02.04.2004

3D-CAD Autodesk Inventor
hp-ZBook-Fury-16-G10 64GB 16"3840x2400
hp Thunderbolt Dockingstation 280W G4
hp U28 4k Monitor 28"
Windows 11 pro 64 High End
Razer Viper 8K
SpaceMouse-Enterprise

erstellt am: 14. Dez. 2009 15:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für W.C.Roentgen 10 Unities + Antwort hilfreich

Ah, ja! Dann gibt's jetzt auch die Geschichte mit den Stiefeln:

Eine Freundin kaufte zu Beginn des vergangenen Winters schicke hohe Stiefel und fing sich dann auch überall Schläge ein, also elektrische  , sobald sie diese Stiefel trug. Sie ist aber sowohl naturwissenschaftlich als auch handwerklich sehr bewandert und hat sich nach kurzem Nachdenken einen dünnen Kupferdraht als Erdungsleiter von der Oberseite der Einlegesohle bis zur Unterseite des Absatzes gelegt. Und seitdem ist Ruhe! 

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Leo Laimer
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
CAD-Dienstleister



Sehen Sie sich das Profil von Leo Laimer an!   Senden Sie eine Private Message an Leo Laimer  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Leo Laimer

Beiträge: 26134
Registriert: 24.11.2002

erstellt am: 15. Dez. 2009 10:36    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für W.C.Roentgen 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Doc Snyder:
...einen dünnen Kupferdraht als Erdungsleiter von der Oberseite der Einlegesohle bis zur Unterseite des Absatzes gelegt...

Gibs zu, Rolnad, die Lösung ist von Dir! <G>

Übrigens hab' ich das Glück zu meinen Kunden zwei Kohle+Graphit-verarbeitende Betriebe zählen zu dürfen.
Nach jedem Kundenbesuch ist man da etwas "leitfähiger" als vorher.

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Doc Snyder
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen



Sehen Sie sich das Profil von Doc Snyder an!   Senden Sie eine Private Message an Roland Schröder  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Roland Schröder

Beiträge: 13527
Registriert: 02.04.2004

3D-CAD Autodesk Inventor
hp-ZBook-Fury-16-G10 64GB 16"3840x2400
hp Thunderbolt Dockingstation 280W G4
hp U28 4k Monitor 28"
Windows 11 pro 64 High End
Razer Viper 8K
SpaceMouse-Enterprise

erstellt am: 15. Dez. 2009 20:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für W.C.Roentgen 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Gibs zu, Roland, ...
Nein, ich war da nur als Berichtsempfänger beteiligt. Traust Du etwa so etwas einer Frau nicht zu?

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Leo Laimer
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
CAD-Dienstleister



Sehen Sie sich das Profil von Leo Laimer an!   Senden Sie eine Private Message an Leo Laimer  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Leo Laimer

Beiträge: 26134
Registriert: 24.11.2002

erstellt am: 16. Dez. 2009 07:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für W.C.Roentgen 10 Unities + Antwort hilfreich

Ich hab' lange gesucht und schliesslich eine Frau gefunden die alleine Schneeketten montieren kann, aber eine mit selbsteingebautem Blitzableiter hab ich noch nie gesehen <G>

Zurück ein Stückchen näher an das Originalthema:
Erfahrungsgemäss haben die Feuchtigkeit der Raumluft und der persönliche (Gesundheits-)Zustand des/der Betroffenen einen grossen Einfluss auf die statische Aufladung.

Übrigens könnte ein Grund, warum das wie eingangs erwähnt erst in letzter Zeit passiert, auch darin liegen, dass sich ev. der Klarlack mit dem die blanken Metallteile überzogen sind nun stellenweise abgelöst hat.

------------------
mfg - Leo

[Diese Nachricht wurde von Leo Laimer am 16. Dez. 2009 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Michael 18111968
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
F&E & CAD



Sehen Sie sich das Profil von Michael 18111968 an!   Senden Sie eine Private Message an Michael 18111968  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Michael 18111968

Beiträge: 4893
Registriert: 25.07.2002

Spacemouse
Spacemouse plus
SpaceTraveler
SpacePilot
SpaceNavigator
*SpaceMouse-Fan!*

erstellt am: 16. Dez. 2009 10:21    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für W.C.Roentgen 10 Unities + Antwort hilfreich

Wir bzw. manche unserer Kunden haben bei unseren teilweise nicht geerdeten Parkett-Schleifmaschinen (Schutzleiterklasse2) in der Winterzeit auch ab und zu mit statischen Aufladungen zu kämpfen.
Neben den schon genannten persönlichen- und Umwelt-Faktoren (Raumfeuchtigkeit, usw.) haben allen Ernstes auch die Socken und Schuhe einen entscheidenden Einfluss!

Auch aus anderen Gründen ist reine Baumwolle für Socken und Unterwäsche sowie Schuhe mit möglichst wenig Kunststoff zu empfehlen - das verringert die Probleme mit statischer Aufladung deutlich!

------------------
CAD.DE macht Spaß!        
Wichtige Links für noch mehr Spaß: Richtig Fragen - Nettiquette - Suchfunktion - System-Info - Unities
Wichtige Links für noch mehr Spaß mit Pro/Engineer: 7er-Regel - Abstürze - Konfiguration - Stammtisch

Guten Morgen - und falls wir uns nicht mehr sehen - guten Nachmittag, guten Abend und gute Nacht!  (Truman Burbank in "Die Truman-Show")

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Fyodor
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau



Sehen Sie sich das Profil von Fyodor an!   Senden Sie eine Private Message an Fyodor  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Fyodor

Beiträge: 2716
Registriert: 15.03.2005

Lenovo ThinkPad P15v
Intel Core i7-12800H @2,4GHz
32 GB RAM
NVISIA RTX A2000 Laptop GPU
Windows 11 Enterprise
Siemens NX 2007

erstellt am: 16. Dez. 2009 10:45    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für W.C.Roentgen 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von RSchulz:
Allerdings ist der Strom, der durch eine Aufladung entsteht und dann bei der Berührung freigegeben wird, so gering, dass er eigentlich keinen Einfluss auf die Geräte haben dürfte.

Der Strom ist sehr gering, das stimmt, aber die Spannungen sind sehr hoch. Und die sind es, die dann das Störfeld erzeugen. Bei meinem alten Arbeitgeber hatte ich das Problem auch gelegentlich mit dem dort eingesetzten SpaceTraveller, es funkt und die LEDs gehen aus. Der restliche Betrieb des Geräts wurde allerdings nicht beeinträchtigt. Den Treiber zu beenden und neu zu starten hat die LEDs allerdings sofort wieder aktiviert.

------------------
Cheers,
    Jochen

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

W.C.Roentgen
Mitglied
Laboringenieur


Sehen Sie sich das Profil von W.C.Roentgen an!   Senden Sie eine Private Message an W.C.Roentgen  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für W.C.Roentgen

Beiträge: 38
Registriert: 16.03.2007

erstellt am: 21. Dez. 2009 17:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Vielen Dank für eure Tipps!
Habe heute noch keine "Schläge" bekommen (weder elektrische noch andere  )
Vielleicht liegt's an der höheren Luftfeuchtigkeit, Schuhe sind jedenfalls die
gleichen wie immer.
Das mit dem Klarlack am Metallring ist mir auch aufgefallen, der geht an den Seiten
wo sich die Tasten befinden allmählich ab.

Gruß!

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

N.Lesch
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dipl. Ing.


Sehen Sie sich das Profil von N.Lesch an!   Senden Sie eine Private Message an N.Lesch  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für N.Lesch

Beiträge: 5208
Registriert: 05.12.2005

WF 4

erstellt am: 23. Dez. 2009 13:56    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für W.C.Roentgen 10 Unities + Antwort hilfreich

Ich hatte auch mal solche eingangs genannten Probleme. Nach langem Suchen stellte ich fest, daß es nur der Grafikkarte zu warm war.

Probleme mit statischer Aufladung gibt es, wenn die Leitfähigkeit von Fußböden und Textilien geringer ist als die von Luft. PVC sollte da noch am wenigsten Probleme verursachen.

------------------
Klaus           Solid Edge V 20 SP15

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Anzeige.:

Anzeige: (Infos zum Werbeplatz >>)

Darstellung des Themas zum Ausdrucken. Bitte dann die Druckfunktion des Browsers verwenden. | Suche nach Beiträgen

nächster neuerer Beitrag | nächster älterer Beitrag
Antwort erstellen


Diesen Beitrag mit Lesezeichen versehen ... | Nach anderen Beiträgen suchen | CAD.de-Newsletter

Administrative Optionen: Beitrag schliessen | Archivieren/Bewegen | Beitrag melden!

Fragen und Anregungen: Kritik-Forum | Neues aus der Community: Community-Forum

(c)2025 CAD.de | Impressum | Datenschutz