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Hallo Zusammen..ich bekomme beim aktualisieren diverser Schnittansichten immer folgende Fehlermeldung: Ansicht kann wegen internem Fehler oder Signal nicht aktualisiert werden. Woran kann das liegen? Ich habe bei den Ansichtseigenschaften Baugruppe Groß gewählt, Teileprüfung gemacht, etc, aber es kommt immer die gleiche Meldung.
Und komischerweise "nur" bei den Schnittansichten, die anderen Ansichten aktualisiert er problemlos.
Hat jemand vielleicht einen Tip?
Danke im voraus..

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Wird die Ansicht trotz der Fehlermeldung aktualisiert oder nicht?

Wir bekommen diese Meldung manchmal, wenn defekte Teile oder Flächenteile in der Ansicht sind. Siehe hierzu auch das Thema über Flächenmodell -> Volumenmodell besonders der Abschnitt von Matthias über Flächen welche in die Falsche Richtung schauen...

Wenn folgender Befehl eingegeben wird, wird eine Zeichnung bis zum defekten Abschnitt geladen.
(DOCU-CLEANUP-ON-ERROR-FOR-IMPORTED-SD-FILES :OFF)
Vielleicht hilft Dir das etwas.

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Gruss vom Thunersee, Joy

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Um welche Version von CoCreate Modeling geht es?

Schnittansichten sind aufwändiger als normale Ansichten. Probleme im Modell fallen hier in der Tat schneller auf.

Claus

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CoCreate Modeling FAQ: http://www.clausbrod.de/CoCreateModeling/

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Hast du auch eine Kollisionsuntersuchung gemacht? Geht der Schnitt durch Teile mit unterschiedlicher Geo-Auflösung?
Verlege mal den Schnitt woanders hin. Bin mir sicher dass der Schnitt wo durch geht wo was mit den Teilen nicht stimmt.

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Der Papst empfiehlt: Richtig Fragen * Nettiquette * alte Suchfunktion * System-Info * Unities * CAD Freeware * Forenübersicht * Hilfeseite OSM * Moderatorenguide * 3D-Modelle

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[QUOTE]Original erstellt von cadinho:
[B]Hallo Zusammen..ich bekomme beim aktualisieren diverser Schnittansichten immer folgende Fehlermeldung: Ansicht kann wegen internem Fehler oder Signal nicht aktualisiert werden.

Haben wir in V15.50 sehr oft gehabt. Kommt vor wenn Flächenteile drin sind, Kollisionen auftreten, Teileprüfung nicht ganz iO ist. Insbesondere bei grossen BG sehr lästig. Es ist aber nicht so, dass das nachvollziehbar ist. Wir hatten schon Ansichten die "Tagesformabhängig" sind. Gestern gings nicht, heute lässt sichs problemlos aktualisieren. Besonders ärgert uns, dass man keine Meldung bekommt, was dem OSD nicht schmeckt! Teil, Flächenteil, usw..
Man kann immer nur hoffen! (das bei Modellen mit 30000-60000 Teilen!).
Da es ja bei CC normal ist, dass Kundenbelange nicht berücksichtigt werden, sehe ich auch keine Chance, dass man irgendwann einmal ein Aktualisierungsprotokol bekommt, mit dem Grund des Abbruchs.
Wir hatten diesbezüglich schon mit Support kontakt, da hat man uns gesagt es liegt an unserem Modellieransatz???!!!!.
Testhalber arbeiten wir mit V16. Da geht es besser, die ist stabiler.
Aber sicher ist man sich im Annotation nie so richtig.

Wir machen das jetzt so, dass wenn eine grosse Zeichnung erfogreich aktualisiert ist, wir jeden Abend in die Kirche gehen und eine Kerze aufstellen! Das ist empfehlenswert und besser als jeder PTC/CC-Support!

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@döggl
Über den Support herziehen und das Profil nicht ausgefüllt haben 
Habt ihr Direktsupport über CC oder über jemand anderen?

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Guten Morgen Zusammen,
fortab schon mal vielen Dank für Eure Tipps. Ich arbeite übrigens mit der V16. Werde jetzt erstmal Teileprüfung, etc machen und hoffen das es heute funktioniert!
Einen guten Start in die Woche.
P.S.: Gibt es eine Aufstellung oder Richtlinien bezüglich der richtigen Geoauflösung?
Danke..

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@döggl

Zitat:

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Original erstellt von döggl:
Wir hatten diesbezüglich schon mit Support Kontakt, da hat man uns gesagt es liegt an unserem Modellieransatz???!!!!.[/B]

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Vielleicht solltet Ihr dies ernst nehmen???!!!!
CoCreate Modeling und Annotation lassen viel Spielraum bei der Art wie man arbeitet. Wenn man beim Modellieren unsauber arbeitet muss man sich aber nicht wundern, dass die 2D-Geometrie dann spinnt... 

@cadinho
Die Einstellung zur Geoauflösung findet man unter den "Initiale Systemeinstellungen"
Der Wert ist bei uns auf 1.0E-6 mm
Da steht weiter
"Empfehlungen:
1.0E-4 mm Für komplexe Freiformen
1.0E-6 mm Für analytische und kleine Teile"

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Gruss vom Thunersee, Joy

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Super, Danke..ich mache jetzt einfach mal einen neuen Schnitt und schau was dann dabei rauskommt. ich sag Euch dann auf jeden Fall Bescheid!
Viele Grüße

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Ich vermute, dass du eines oder mehrere Flächenteile in deiner Konstruktion hast. Wenn du in den Eigenschaften der Ansicht im Berechnungsmodus auf "Flächenteile ignorieren" wechselst, solltest du die Ansicht rechnen können.

Gruss Urs

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Zitat:

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Original erstellt von döggl:
Kommt vor wenn Flächenteile drin sind, Kollisionen auftreten, Teileprüfung nicht ganz iO ist.
....
Das ist empfehlenswert und besser als jeder PTC/CC-Support!

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Hallo döggl,
was erwartest Du denn, wie Dir der Support helfen soll? Die Ursache für das Nicht-Aktualisieren-Können liegt nun mal in Deiner unsauberen Arbeitsweise.

Ich hab mal eine Frage in dem Zusammenhang an alle:
Gibt es einen vernünftigen Grund, mit Flächenteilen zu arbeiten? Ich kenne so etwas nur, wenn ich stp- oder sat-Modelle von Fremdfirmen lade. Für mich ist ein Flächenteil ein störender Fehler.

An döggls Stelle würde ich alle Flächenteile rausschmeißen und als Volumenkörper neu erstellen und einfügen. Vorher kann er nie wieder froh werden.

Michael

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Zitat:

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Original erstellt von Michael Leis:
Gibt es einen vernünftigen Grund, mit Flächenteilen zu arbeiten?

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Nun, manchmal passiert es, dass man eine ganze Menge Flächenteile im Modell hat (vornehmlich aus importierten Daten), so dass es einen grossen Aufwand verursachen würde, sie alle aufzuräumen. Vor v14 (wenn ich mich recht erinnere) hatten wir noch keine Option, um Flächenteile bei der Zeichnungsberechnung ignorieren zu lassen; das konnte dann in der Praxis hakelig werden, zumal manche Flächenteile recht klein sind und nicht sofort visuell auffallen.

 

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Guten Morgen,
also, ich habe jetzt einfach mal einen neuen Schnitt gemacht und prompt ging es auch mit dem aktualisieren. Was der genaue Grund war das es in der ersten Ansicht nicht funktionierte weiß ich leider nicht.
Trotzdem nochmal vielen Dank an Alle für Eure Tips und Antworten  .
Viele Grüße.
Cadinho

[Diese Nachricht wurde von cadinho am 23. Jun. 2009 editiert.]

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Hallo cadinho

Bei V16 hatte ich das auch schon mal. Stelle mal bei den Ansichtseigenschaften-BerechModus-Flächenteile auf Berechnen. Bei uns war die Aktualisierung dann ok.

An die anderen Herren:
wir sind nunmal Anlagenbauer mit verketteten Maschinen. Diese werden
zT zugekauft und integriert. Wir erhalten nunmal aus x Fremdsystemen
Maschinen in den unterschiedlichsten Formaten von unseren Zulieferern.
Die können nicht alle überarbeitet werden. Ich hoffe nur für die anderen Herren im Forum, dass Sie diese Fehlermeldung nie erhalten, da die Suche in grossen Modellen uferlos wird, solange man von PTC/CC keine Fehlerliste hat. Die Meldung vom internen Fehler ist nun mal sehr aufschlussreich und äusserst präzise.

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Hallo.

Da ich gerade diesen Beitag lese wollt ich nur meine Erfahrung mit fehlerhaften Teilen aus Frendsystemen zum Besten geben.
Es ist leider immer sehr frustierend wenn man Daten aus Fremdsystemen nicht in die Zeichnung mit einbauen kann weil einem anschliesend die Zeichnung um die Ohren fliegt.
Es wäre sehr sehr hilfreich, wenn OSD wesentlich toleranter gegenüber fehlerhafter, sich überschneidendem und Flächenteilen wäre.
Denn eigentlich ist es kaum möglich die importierten Teile alle zu reparieren.
Es wäre schon gut, wenn CC in diese Richtung mehr entwickeln würde.
Zumal der OSD ja einige Vorteile in der Weiterverarbeitung von Fremddaten hat, doch dazu müssen die Teile eben iO. sein.

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MB

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Teile von Zulieferern bzw. von Fremd-CAS-Systemen behandeln wir so:

Teile die wir dringend für die Konstruktion benötigen und von denen 2D-Zng. erstellt werden müssen,
1. reparieren wir entweder mit 3D-Evolution oder mit dem OSM selbst.
2. Wenn 1. nicht geht dann modellieren wir das Teil exakt nach
3. wenn 1. und 2. nicht geht, dann zwingen wir den Zulieferer uns ein optimales Modell zu liefern....wie? Egal!

Teile und BG die wir aus Kollisionsgründen in unserer Konstruktion berücksichtigen müssen,
1. reparieren wir selbst
2. modellieren wir einfachst nach (nur Aussenkontur)

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ein Blick in die  $TEMP/<kryptisch>.mi.log  Datei koennte ggf. auch mal helfen.

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● Seamonkey Firefox Thunderbird ● OSD Hilfeseite (de) / help page (en) ● NotePad++ ●

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Hallo Zusammen,
da dieses Thema noch aktuell ist (zumindest wieder für mich ) nochmal kurz ein Beitrag von mir:
Nachdem ich den Schnitt in der oben beschriebenen Zeichnung neu gelegt hatte und Alles funktioniert hat war ich erstmal froh !
Jetzt, neue Zeichnung, neues Glück, wieder die selbe Fehlermeldung: ABER, nicht bei einer Schnittansicht, sondern bei einer "normalen"
Vorderansicht!!
Ich habe KEINE Flächenteile in der Baugruppe, Teileprüfung gemacht, usw, aber es kommt immer die gleiche Meldung:
Ansicht kann wegen internem Fehler oder Signal nicht aktualisiert werden! und/oder zu wenig Speicherplatz (von 75GB sind noch 62GB frei!!)
Hat noch jemand einen Tip ???!!
Besten Dank im voraus.

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Hallo cadinho,

das gleiche Verhalten wie bei uns! Liegt laut Support am Modellieransatz und laut anderer Stimmen am unsauberen Arbeiten! Da das Problem wie es scheint aber öfters auf der Welt vorkommt glaube ich nicht mehr ganz an die Märchen!
Wir haben damals das Modell über unseren Vertriebpartner von PTC/CC aktulisieren lassen! Was dran faul war? Keine Rückmeldung nur Zeichnung war ok. Eine genauere Stellungnahme bzw. Lösungsvorschläge haben wir nicht bekommen. Falls das CC-Mitarbeiter lesen sollten so würde ich Sie bitten das Problem doch ernst zu nehmen und hier Stellung zu beziehen. Wir sind gerne bereit mitzuarbeiten, hauptsache es kommt eine Lösung rüber!
Es geht ja nun nicht um Funktionalität und Knöpfchen sondern um anscheinend ein grundlegendes Problem das uns Zeit, Geld und Nerven kostet!

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hallo cadinho,
wie sieht es mit Teilegenauigkeit aus?
Kann es sein dass importierte Teile mit Genauigkeiten von 10E-2 bzw 10E-3 vorhanden sind? Bei solchen Teilen kann es durchaus vorkommen, dass bei der Berechnung der sichtbaren Kanten das Programm Entscheidungsprobleme hat wenn eine 1E-3 Kante vor oder hinter einer 1E-6 Kante liegt.
Prüf mal Deine Baugruppe auf Genauigkeit [URL=http://osd.cad.de/lisp_3d.htm#06][/URL]

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kjw

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Ich bin zwar auch ein Verfechter vom "sauberen" modellieren. Aber ich sitze momentan wieder einmal vor einem Modell eines Zulieferers das überarbeitet werden muss, weil jede menge Kollisionen drin sind und Flächenteile wollen in Volumenteile verwandelt werden.

In solchen Fällen wäre ein tolerantes Modeling sehr wünschenswert. Es würde eine extreme Kostenreduktion für die Konstruktion bedeuten wenn in solchen Fällen CCM toleranter aktualisieren würde. 

Grüße Fred

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Zitat:

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Original erstellt von döggl:
Falls das CC-Mitarbeiter lesen sollten so würde ich Sie bitten das Problem doch ernst zu nehmen und hier Stellung zu beziehen.

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Schade, dass Du annimmst, dass CoCreate/PTC-Mitarbeiter das konkrete Problem nicht ernst nehmen.

Aber wie auch immer: Ich wuesste nicht, wie ein PTC-Mitarbeiter ohne konkrete Modelldaten zum Problem "Stellung beziehen" koennte.

Ich vermute, dass Eurer Vertriebspartner bei der Anfrage bei CoCreate oder PTC damals eine Callnummer bekommen hat. Ueber diese Callnummer kann man im Regelfall Details zum Problem herausfinden.

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CoCreate Modeling FAQ: http://www.clausbrod.de/CoCreateModeling/

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Zitat:

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Original erstellt von netvista:
vor einem Modell eines Zulieferers das überarbeitet werden muss, weil jede menge Kollisionen drin sind und Flächenteile wollen in Volumenteile verwandelt werden.

In solchen Fällen wäre ein tolerantes Modeling sehr wünschenswert. Es würde eine extreme Kostenreduktion für die Konstruktion bedeuten wenn in solchen Fällen CCM toleranter aktualisieren würde.    

Grüße Fred

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Shit in, shit out! Was bringt DIR ein toleranteres Modelling wenn der ZULIEFERER Müll produziert. Setz den Hebel am Zulieferer an und zeige ihm wie er es richtig machen muss/kann. Du tankst bei deinem Benziner auch kein Diesel, oder?   

Und.....ich bin für meine Baugruppe verantwortlich, nicht der Zulieferer. Wenn ich also defekte Teile in MEINER Baugruppe habe, dann schaue ich danach dass es rauskommt. Ich sehe die Bringschuld hier keinesfalls bei PTC!!

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Der Papst empfiehlt: Richtig Fragen * Nettiquette * alte Suchfunktion * System-Info * Unities * CAD Freeware * Forenübersicht * Hilfeseite OSM * Moderatorenguide * 3D-Modelle

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An clausb:

Die Daten waren bei CC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Was faul war ist uns nicht bekannt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Auch auf Nachfrage nicht!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Was ist mit dem Vorschlag einer Ausgabeinfo bei Abbruch an welchem Teil/BG sich Annotation aufhängt! Das ist das einzige was ich will!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

An 3dPapst:

Zum Herumpopeln haben wir aus Durchsatzgründen keine Zeit und Lust!
Deshalb haben wir uns für OSD entschieden!

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Zitat:

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Original erstellt von döggl:
Die Daten waren bei CC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Sicher. Aber Du fragst hier im Forum um Hilfe, und dem Forum sind die Daten nun mal nicht bekannt. Und selbst diejenigen unter uns, die bei PTC arbeiten und eventuell an Informationen herankommen könnten, kennen halt nur Dein Pseudonym "döggl" und sonst nichts. Ich bezweifle, dass unser Archiv unter dem Kürzel "döggl" einschlägige Einträge hat.

Also hilf uns bitte dabei, Dir zu helfen. Danke!

Zitat:

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Was ist mit dem Vorschlag einer Ausgabeinfo bei Abbruch an welchem Teil/BG sich Annotation aufhängt! Das ist das einzige was ich will!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Ich wüsste niemanden, der sich im Forum (oder anderswo) gegen diesen Vorschlag ausgesprochen hätte, die vielen Ausrufezeichen hätt's also eher nicht gebraucht 8-)

Claus

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CoCreate Modeling FAQ: http://www.clausbrod.de/CoCreateModeling/

[Diese Nachricht wurde von clausb am 30. Jun. 2009 editiert.]

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An clausb

Wird was unternommen seitens CC oder nicht??????

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Zitat:

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Was ist mit dem Vorschlag ....

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Ich habe die Erfahrung gemacht, dass mit ein wenig Beharrlichkeit, durchführbare und sinnvolle Vorschläge live umgesetzt werden.

Also, die Hoffnung nicht aufgeben, das Problem eventuell noch ein zweites oder drittes Mal anbringen und Nachhacken!

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Gruss vom Thunersee, Joy

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Zitat:

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Original erstellt von 3D-Papst:
Setz den Hebel am Zulieferer an und zeige ihm wie er es richtig machen muss/kann.

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Ich bin oft schon froh wenn ich überhaupt 3D-Daten von meinen Zulieferer bekomme, wenn seine Daten mit seinem System funktionieren warum soll er dann diese ändern? Nur weil ich kleiner Maxi das haben will? :D

Zitat:

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Original erstellt von 3D-Papst:
Und.....ich bin für meine Baugruppe verantwortlich, nicht der Zulieferer. Wenn ich also defekte Teile in MEINER Baugruppe habe, dann schaue ich danach dass es rauskommt. Ich sehe die Bringschuld hier keinesfalls bei PTC!!

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Das sehe ich schon etwas differenzierter.
Fakt ist dass man sehr oft einfach schlechte Daten bekommt. Jetzt kann man natürlich sagen diese Daten müssen überarbeitet, ersetzt oder repariert werden. Das kostet aber Geld und Zeit wovon wir alle nicht zu viel haben (leider  )
Wenn ich mit den Fremddaten weiter arbeiten muss dann repariere ich auch die Daten, aber wenn ich z.B. nur einen Getriebemotor habe den ich nun einmal auch in meiner BG brauche, dieser aber nicht "sauber" ist, was soll ich dann machen? 5 Stunden mit Reparaturarbeiten verbringen?

Daher sehe ich schon eine Bringschuld bei PTC, da wie schon gesagt Fremddaten nicht immer perfekt sind und man auch seine Lieferanten nicht zu perfekten Modellen „zwingen“ kann.

PTC macht außerdem Werbung damit dass "ohne Problem" mit Fremddaten weitergearbeitet werden kann. Ich wiederspreche zwar dem nicht, aber trotzdem sollte an der "Toleranz" von Annotation gearbeitet werden.   

Grüße Fred

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Zitat:

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Original erstellt von döggl:
Wird was unternommen seitens CC oder nicht??????

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Da ich nach wie vor nicht wissen kann, um welche konkreten Fälle es hier geht, kann ich leider nur im Allgemeinen antworten: Ja, sicher - wir arbeiten in jedem Release daran, die Zeichnungsableitung noch resistenter gegen allerlei Problemchen im Modell zu machen, und natürlich auch an Dingen wie besserer Bedienung und Fehlerdiagnose.

Ob und wann Dein konkreter Fall davon profitiert, kann ich mangels Daten nicht sagen. Wenn Du genauere Informationen dazu brauchst, empfehle ich eine Anfrage beim PTC-Support - denn dort liegen, wie Du richtig bemerkt hast, die einschlägigen Daten wahrscheinlich bereits vor.

Claus

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CoCreate Modeling FAQ: http://www.clausbrod.de/CoCreateModeling/

[Diese Nachricht wurde von clausb am 01. Jul. 2009 editiert.]

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Hallo netvista

genau Deiner Meinung!

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Wenn der CoCreate-Support nicht befriedigend antwortet, dann sollte man sich entsprechend dort beschweren oder an die Vorgesetzten wenden.

Weiterhin möchte ich noch anmerken, daß clausb nicht der CoCreate-Support für www.cad.de  ist, sondern hier seine Kenntnisse und Meinungen auf freiwilliger und privater Basis einbringt.
Ich nehme an, daß einige weitere Mitarbeiter von CoCreate hier mitlesen und das Anliegen bestimmt verstanden wurde.
Es würde den Entwicklern sicherlich helfen, wenn sie noch ein paar charakteristische Beispiel-Modelle bekommen könnten.

Mal was anderes: ich hab hier schon oft von Programmen wie 3D-Evolution gehört und mir auf einer Messe auch schon mal angesehen. Ist das nicht genau das richtige Werkzeug für Anwender, die oft Fremddaten zur Weiterbearbeitung erhalten ?

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          http://osd.cad.de/

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Zitat:

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Original erstellt von highway45:
Mal was anderes: ich hab hier schon oft von Programmen wie 3D-Evolution gehört und mir auf einer Messe auch schon mal angesehen. Ist das nicht genau das richtige Werkzeug für Anwender, die oft Fremddaten zur Weiterbearbeitung erhalten ?

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Moin Matthias,

ja, das wäre das Richtige. Leider ist die Software sowas von teuer (aber auch sowas von gut  ) dass man den Invest nur mit Hängen und Würgen durchbekommt, wenn überhaupt. Und ausserdem ist es bestimmt nicht die Lösung nach der "döggl" sucht.

@döggl
wenn deine Daten nicht geheim sind, dann schicke mir deine Mail und ich sende dir meine Mail und du kannst mir die Daten zukommen lassen. Ich mach dir nen Check und kann dann evtl. besser mitreden.

P.S.: ich arbeite nicht bei CC oder PTC und mache das wie clausb auch, auf rein freiwilliger Basis.

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@döggl:
Wenn du hier von clausb (oder ev. einem anderen mitlesenden Cocreate Mitarbeiter) Hilfe erwartest dann liefere ihm bitte die dazu benötigten Informationen!

Und lass bitte die vielen Ausrufezeichen weg. Ich verweise hier nur auf die Netiquette.

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Gruß aus dem Salzkammergut

Thomas

[Diese Nachricht wurde von holt am 06. Jul. 2009 editiert.]

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