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Moinsens,

ich habe einen Kunststoffwinkel mit 2 Gewindebuchsen drin. Alle 3 Teile sind in einer Baugruppe verbaut. Nun mach ich die Ableitung und erstelle eine Abwicklung des mit Sheet Metal erstellten Winkels. Leider sind die Buchsen in der Abwicklung nicht dargestellt. Wenn ich auf "Teile verwalten" gehe dann wird die Abwicklung nicht als Ansicht erkannt!?!?

Was mache ich falsch?

Thx
Papst

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Hallo Papst,

du machst gar nichts falsch. Abwicklungen von Sheet Metal waren noch nie richtige Ansichten, die auch im AS erscheinen. In aller Regel wirst du ja auch erst Abkanten und anschliessend die Buchsen reinmachen, oder?
Wir haben oft Blindnietmuttern bei uns, aber die werden lediglich in den Ansichten des gekanteten Teils gezeigt. Wenn eine vor dem Biegen eingezogen werden muss (äusserst selten!), machen wir einen Texthinweis.

Edith weist noch darauf hin, dass es beim Zeichnung kopieren (zu EchtKopie oder zu Variante) auch zu beachten ist. Da muss die Abwicklung auch neu erstellt werden.

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Rolf                    "Gilde der Erfinnder".

[Diese Nachricht wurde von Allenbach Rolf am 21. Jan. 2008 editiert.]

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Moin Rolf,
sowas hab ich mir schon gedacht 

BTW habe ich auf der Platte auch noch 6 Durchgangsbohrungen welche auf beiden Seiten großzügig verrundet sind. Kannst du dir vorstellen wie die Abwicklung solche Bohrungen darstellt?   

Ich hab ja noch die olle V13.2, würde mich freuen wenn die Abwicklung in V15.5 oder V16 etwas verbessert werden würde.

Danke
Papst

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Zitat:

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Original erstellt von 3D-Papst:

BTW habe ich auf der Platte auch noch 6 Durchgangsbohrungen welche auf beiden Seiten großzügig verrundet sind. Kannst du dir vorstellen wie die Abwicklung solche Bohrungen darstellt?       

Ich hab ja noch die olle V13.2, würde mich freuen wenn die Abwicklung in V15.5 oder V16 etwas verbessert werden würde.

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du hast recht, da ist noch deutlich Verbesserungspotenzial vorhanden. Auch mit Senkungen für Schraubenköpfe zum Beispiel. Brauchen wir oft. Und da für die Lasermaschine die Folie vom Inox-Blech oben sein sollte, zeigt die Abwicklung meistens gerade den grösseren ø. Das ist ärgerlich, weil dann von Hand der kleinere ø reingezeichnet werden muss. Und da ist dann gleich die Assoziativität flöten 

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Rolf                 "Gilde der Erfinnder".

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Zitat:

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...beim Zeichnung kopieren (zu EchtKopie oder zu Variante) auch zu beachten ist. Da muss die Abwicklung auch neu erstellt werden.

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Seit version 14(etwa) kann man auch Abwicklungen migrieren. Man muss sie nicht immer neu erstellen.

Bei den Migrationswerkzugen kann man eine Ansicht zuordnen, und da kann man dann auch eine
Abwicklung anwaehlen. Als Gegenstück wählt man dann nicht eine Ansicht im 3D, sondern ein Blechteil.  Allerdings wird nicht in jedem Fall die Basisfläche wiedergefunden.

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Klasse!
Danke für den guten Tipp!

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Rolf                 "Gilde der Erfinnder".

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Zitat:

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Original erstellt von Allenbach Rolf:

du hast recht, da ist noch deutlich Verbesserungspotenzial vorhanden. Auch mit Senkungen für Schraubenköpfe zum Beispiel. Brauchen wir oft. Und da für die Lasermaschine die Folie vom Inox-Blech oben sein sollte, zeigt die Abwicklung meistens gerade den grösseren ø. Das ist ärgerlich, weil dann von Hand der kleinere ø reingezeichnet werden muss. Und da ist dann gleich die Assoziativität flöten   

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Hallo Rolf

Es gibt beim Erstellen der Abwicklung die Option "Beidseitig" , dann hast du bei einer Senkung wenigstens beide Durchmesser , den groesseren musst du allerdings immer noch loeschen.

Christian

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Wir hatten es mal in nem anderen Fred diskutiert:

Wenn man ein 10-er Blech hat, welches ringsum mit R=2mm verrundet ist, dann funzt die Abwicklung auch nur mehr als ungenügend.
Würde mich auch freuen wenn man irgendwann mal was bei diesem Modul verbessern könnte.

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Ja genau, das kenne ich auch. Funktioniert soweit auch nicht schlecht. nur wenn beidseitig eine Fase oder wie in Heikos Fall Verrundungen vorhanden sind, bringt das leider auch nichts.

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Rolf                 "Gilde der Erfinnder".

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OT: hat eher was direkt mit dem Sheet Metal zu tun:

Einen hab ich noch, einen hab ich noch     

Man nehme ein Blech und biege es kpl. zu einem Radius 100 oder so. Ich habs bis heute nicht hinbekommen ohne dass ich an die Enden des Bleches zuvor irgendwelche geraden Flächen hinbeschi$$en habe.     

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"Extrudieren" -->0,01mm oder so 

Wobei ich meine kürzlich gelesen zu haben, dass auch parametrische Systeme das nach wie vor nicht hinkriegen. Häng mich aber nicht daran auf, wenns anders ist 

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Rolf                 "Gilde der Erfinnder".

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Blechabwicklung1.jpg Blechabwicklung2.jpg

Hallo Rolf,

nur zur Info, das älteste SWX, das ich auf dem Rechner habe.

Viele Grüße
Michael

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Bei uns kann man eigentlich auch jeden Krimskrams abwickeln:
   
Sheet-Metal --> Material zuweisen (egal welches) --> Abwicklung

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Tatsächlich 
Hab das in der Version 14.50 noch gar nie gebraucht. Klappt aber einwandfrei. Abwicklung in Annotation, auf AE, Abwickeln des 3D-Teils, alles möglich. Einzige Einschränkung: "Teil abwickeln" funktioniert nicht, man muss "Auf/Abwickeln" wählen und die Biegung angeben.

Danke, Matthias 

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Rolf                 "Gilde der Erfinnder".

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20080123_blech.jpg

Unsere Anforderungen sind etwas höher.

Hier ein Bild von einem unserer Bleche (ich weiss, falsches CAD für dieses Brett).
Die markierten Flächen sind eben, nicht weil das CAD es sonst nicht
abwickeln könnte, sondern weil der Blechbieger es sonst nicht herstellen
könnte.

Hinweis zur Erstellung des Bleches.
Unten ist es Gerade, Radius, Gerade, Radius, Gerade
Oben gleich, Gerade, Radius, Gerade, Radius, Gerade (Geraden aber klein)

Geht sowas im OSM?

Gruss
Mike

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The Power Of Dreams

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Zitat:

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Original erstellt von Oberli Mike:

Geht sowas im OSM?

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Hoi Mike,

kommt wie immer drauf an: wenn sich die Biegungen überschneiden, dann kriegst du es nicht hin. Ich habe in der letzten Firma (1998-2000) solche Bleche auf I-DEAS gezeichnet, das hat da weniger heikel reagiert. Da durften sich die Biegungen überschneiden.

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Rolf                    "Gilde der Erfinnder".

[Diese Nachricht wurde von Allenbach Rolf am 23. Jan. 2008 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Allenbach Rolf:
kommt wie immer drauf an: wenn sich die Biegungen überschneiden, dann kriegst du es nicht hin.

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Hallo Rolf,

Meinst du oben in der Mitte? Da kann sich die Biegung nicht überschneiden, da ich ein
Stück gerade 

Eigentlich ist es ein kleiner Beschiss (Herstellungsbedingt). Die Radien oben sind
1mm zu klein, damit die kleinen Geraden reinpassen, damit die ebenen Flächen
entstehen. In der Zeichnung wird dann manuell ein neuer Radius eingezeichnet und
bemasst (Hilfsline ausgerichtet an der Geometrie).
Die Abwicklung ist aber nur minimal falsch, was in der Praxis keine Auswirkungen
zeigt. Die Teile passen beim Schweissen.

Gruss
Mike

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The Power Of Dreams

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Ja stimmt, hast ja in beiden Fällen noch ein Stück gerade Flächen. Dann kriegst du das mit OSM auch hin (solange der Biegeradius konstant ist). Nur: du brauchst für das Teil einige Biegungen. Wenn du beschei$$t, summiert sich der Fehler mit jeder Biegung.

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Rolf                 "Gilde der Erfinnder".

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Wenn die gelben Flächen der Biegeradius sein sollen, dann sind die ziemlich nicht konstant.
Und zwischen gelber und grüner Fläche kann man keinen Biegeradius einbauen, weil die senkrecht aufeinander treffen.
Daher wird Sheet-Metal bei solch einem Bauteil bestimmt dicke Backen machen.
Die Abwicklungen meiner Kegel funktionierten nur, weil die aus nur einer Fläche bestehen.
Einzelflächen lassen sich immer abwickeln, nur zusammengesetzte nicht, es sei denn die sind mit einem konstanten Radius verbunden.

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Jetzt werden wir bald OT  wenn's so weitergeht.
Obwohl es auch mal recht interessant wäre einen Contest zwischen den verschiedenen CAD-Sys anzuleiern. 1 gleiches Teil für alle, gemessen werden würde: Schnelligkeit, Machbarkeit, evtl. noch ne Änderung danach und natürlich die Anzahl der Klicks 

Egal wie oder was, IMHO ist das Biegemodul noch stark verbesserungsfähig...so wie ich das von der V13.2B beurteilen kann.

Papst

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Der Papst empfiehlt:  Hilfeseite und FAQ zum OSM

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Ok, danke für die Antworten

let's have a dream 

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The Power Of Dreams

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Blech.jpg

Zitat:

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Original erstellt von highway45:
Wenn die gelben Flächen der Biegeradius sein sollen, dann sind die ziemlich nicht konstant.

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Ich denke, Mike will anstelle des gezeichneten mehrere, zueinander winklige Biegungen.
Würde dann in etwa aussehen wie das vereinfachte Modell -->

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Rolf                 "Gilde der Erfinnder".

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    http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum2/HTML/014317.shtml#000009

Wie ist das denn mit der Herstellung ?
Runden mit variablem Radius geht doch eh nicht so einfach (nur mit Spezial-Rundungsbank ?).
Es werden doch sowieso lieber viele kleine Kantungen gemacht, oder ?

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                 CoCreate: Hilfeseite I FAQ I Forum

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Zitat:

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Original erstellt von Allenbach Rolf:
Ich denke, Mike will anstelle des gezeichneten mehrere, zueinander winklige Biegungen.
Würde dann in etwa aussehen wie das vereinfachte Modell -->

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Das entspricht auch dem, was hauptsaechlich gekantet wird.
Und das ist sehr einfach und schnell moeglich.

Gruss

WoHo

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Zitat:

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Original erstellt von highway45:

Runden mit variablem Radius geht doch eh nicht so einfach (nur mit Spezial-Rundungsbank ?).
Es werden doch sowieso lieber viele kleine Kantungen gemacht, oder ?

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Ja, ist viel einfacher.

Zitat:

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Original erstellt von woho:

Das entspricht auch dem, was hauptsaechlich gekantet wird.
Und das ist sehr einfach und schnell moeglich.

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Klotz erstellen, "Blech neu" --> "An Modell" , Biegungen angeben, fertig.
War richtig froh, als dieser Befehl endlich zur Verfügung stand 

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Rolf                 "Gilde der Erfinnder".

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Hosenrohr.jpg

Hallo Zusammen
Als "Nichtblechspezialist" habe ich dieses Hosenrohr in der Version OSM 2005 ohne SheetMetal, also nur mit den Blechfunktionen der Standart-Installation modelliert.
Hat bestens gepasst....

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Gruss vom Bodensee, René

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Respekt, René 
Könnte beinahe die Hose von Spongebob sein... 

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Rolf                 "Gilde der Erfinnder".

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Unser Übergangsrohr wird gesteppt, so wird das Verfahren bezeichnet, glaub ich.
Leider benötigen wir fast immer die schönen Oberflächen, da das Material welches
durchfällt oft die Eigenschaft hat an jeder Kante und Ecke hängen zu bleiben und
zu verkleben. Für die paar Fälle wo es nicht notwendig währe, verwenden wir dann
die gleichen Teile, man weiss ja nie ob der Kunde nicht doch mal ein anderes Material
verwendet.

Sehe ich das richtig beim Hosenrohr, da sind viele kleine Abbüge erstellt worden.
Ich gehe mal davon aus, dass sich die Abwicklung im CAD rechnen lässt.

Gruss
Mike

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The Power Of Dreams

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Abwicklung.pdf

Stimmt, im Anhang die entsprechende Abwicklung.

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Gruss vom Bodensee, René

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Zitat:

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Original erstellt von 3D-Papst:
OT: hat eher was direkt mit dem Sheet Metal zu tun:

... Ich habs bis heute nicht hinbekommen ohne dass ich an die Enden des Bleches zuvor irgendwelche geraden Flächen hinbeschi$$en habe.       

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Moin,

kann ja sein, dass es schon ne Lösung für Dein Problem gibt. Aber ich tu mal trotzdem:
Wenn man die Biegung nicht über "Teil abwickeln" sonder "Auf-/Abwickeln" benützt, dann bekommst Du es eigentlich "geschissen", das Teil sauber abzuwickeln.  Und zwar ohne, dass Du irgendwelche Flächen dranbasteln mußt!

Solltest Du das schon kennen, vergiß meinen morgendlichen Einwand.

Grüße!!!

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Tecki         

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