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| 3D-Druck in der industriellen Produktion, eine Pressemitteilung
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Autor
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Thema: 3D-Buntgucker. (8070 mal gelesen)
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ole Plauderprofi V.I.P. h.c. Schlossherr, sie schrieben's bei der Ausbildung nur ständig verkehrt
Beiträge: 10308 Registriert: 02.08.2002 Kein Plan, kein System - trotzdem wichtig:it nicht, sondern nur Zum testen mit und für zauberhaft! z-Fanclub
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erstellt am: 17. Okt. 2011 23:24 <-- editieren / zitieren -->
Eben - und wie bewegt man die Hand auf dem Pad? Richtig, nur auf zwei Achsen, mit 'nem 3DConnexion-Teil geht das jetzt schon besser. Also nix neues, eher ein Rückschritt. Ist quasi eine Maus ohne Maus . Bei der tatscht man halt auf die Tasten. Btw: Wer entdeckt die beiden Fehler im Video? 1) Na, wer von euch bräuchte 2-3iPads, weil er an mehr als einem Monitor arbeitet? 2) Der Vorführling tippt zielsicher auf ein Symbol auf dem Pad. Das funktioniert nur, wenn man aufs Pad schaut --> Effektivitätsbremse. Auf die Tasten vom Explorer oder Pilot muss man nicht starren, die fühlt man. Ersteres Manko könnte man ja ggf. softwareseitig lösen, aber es ist kaum anzunehmen, dass Apple für CAD-Anwender Gnubbel in die Touch-Oberfläche integriert . Nur eine Vermutung: Wenn der Vorführ-Hein jeden Tag 8-14h so auf dem Pad rumtatscht, hat der im Gegensatz zum Maus- oder 3DC-Nutzer mit großflächig auf dem dafür designten Gerät liegender Handfläche vor Version 1.1 der Software schon eine Sehnenscheidenentzündung. Laufzeit: Wer immer weniger als 10h am Tag arbeitet, der werfe das erste iPad.... ------------------ .o. 13 Na ihr habt Probleme....... Ich aber auch
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Canadabear Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 662 Registriert: 30.06.2010
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erstellt am: 17. Okt. 2011 22:26 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Clinton: Wer braucht denn soun Quatsch, soun Tatschskreen? Ist ja Kinderkramm soun Taschplatschskreen... Clinton
das wird von neuen Technologien immer gesagt. Es hat mein ehemaliger Chef auch immer gesagt das 3D unnoetig ist. ------------------ Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli!
[Diese Nachricht wurde von Canadabear am 17. Okt. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ing. Gollum Plauderprofi V.I.P. h.c. Sondermaschinenbau
Beiträge: 2698 Registriert: 11.03.2005 Win7 64-Bit SWX 2013 Ansys 13 Labview 2012
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erstellt am: 16. Okt. 2011 15:45 <-- editieren / zitieren -->
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Felsen Mitglied Formenbau
Beiträge: 74 Registriert: 15.06.2004
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erstellt am: 20. Sep. 2011 06:37 <-- editieren / zitieren -->
Seid doch nicht immer so egoistisch und lasst Anderen auch noch eine Arbeit übrig.
Zitat: Original erstellt von Ing. Gollum: ... In einer solchen Periode steigt mein Kaffee-, Süßigkeiten und Zigarettenkonsum trotzdem auf stark lebenszeitverkürzende Ausmaße und ich hab am Ende immer das Gefühl eigentlich nicht mehr geschafft zu haben als sonst. ...
Hmmh, eigentlich keine schöne Aussicht. ------------------ Namasté Felsen ______________________________ Bitte beachten: Das Problem liegt in den meisten Fällen zwischen Tastatur und Rückenlehne! ;-)) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ing. Gollum Plauderprofi V.I.P. h.c. Sondermaschinenbau
Beiträge: 2698 Registriert: 11.03.2005 Win7 64-Bit SWX 2013 Ansys 13 Labview 2012
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erstellt am: 19. Sep. 2011 16:48 <-- editieren / zitieren -->
Keine Sorge; Ich arbeite maximal 10 Wochen im Jahr über 60h... Nie länger als drei Wochen am Stück und dann mit 6-7 Arbeitstagen pro Woche. In einer solchen Periode steigt mein Kaffee-, Süßigkeiten und Zigarettenkonsum trotzdem auf stark lebenszeitverkürzende Ausmaße und ich hab am Ende immer das Gefühl eigentlich nicht mehr geschafft zu haben als sonst. Aber hey; Wenn ich früh nach Hause gehe, wird der Chef wegen jeder Verzögerung auf mich eindreschen. Schnitt liegt bei den vermutlich bei KMU üblichen 45h - Selbst dieser Wert sorgt allerdings bei einigen Bekannten die bei Großunternehmen arbeiten für spontan erodierendem Brillenkitt. Die heulen einem aber auch schon die Ohren voll, wenn für eine Woche 40 Stunden verdonnert werden. -> Alles eine Frage der Gewohnheit. So lang man sich wohl und minimal ausgenutzt vorkommt, alles in Ordnung. Damit der Kreis sich schließt: Die Buntgucker brauchen irgendwie nie Überstunden... Delegieren geht einfach viel schneller als Wertschöpfen. Da muss ich auch irgendwie hin. Oder doch zu einem Großunternehmen und mitschwimmen. Grüße, Gollum ------------------ 'Das Problem mit den Beiträgen auf cad.de ist, dass man nie weiß ob sie wahr sind.' - Heinrich Seidel Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
riesi Mitglied CAD-Admin
Beiträge: 269 Registriert: 06.05.2002 SWX Office Pre. 2020-Sp5 Creo Elements/Drafting V20.5 MS-Windows 10 Prof. 64Bit Core i7-6700 @ 3.40 GHz 32,00 GB RAM
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erstellt am: 19. Sep. 2011 12:55 <-- editieren / zitieren -->
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Arne Peters Ehrenmitglied CAD Dokumentation / Training / Programmierung / Datenbanken
Beiträge: 1509 Registriert: 05.2002.24 Solid Edge Seminarunterlagen Training, Beratung, Programmierung
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erstellt am: 19. Sep. 2011 12:33 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Ing. Gollum: 60 Stunden/Woche... Das ist bei uns ne Halbtagsstelle...
Ich hab' mich mal beklagt, dass die Installation von Normteilen einen halben Tag dauert. Antwort: "Das dauert keinen halben Tag, das dauert nur 4 Stunden!" ------------------ Arne Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
joeki Plauderprofi Inge Nöhr
Beiträge: 1692 Registriert: 31.03.2008 Sender: Intel Xeon 2687W V3, 128GB RAM, 2x 512GB SSD Raid 1, 3x 1TB Raid 5, Win10, Inventor 2017 + ACAD Produkte, Vault WG 2017, Ansys WB 17.1 Receiver: Intel i5 6500, 8GB RAM, 256GB SSD, Win10, Vault WG 2017, ACAD Hilfsprogramme, Evoluent Vertical Mouse V4, Space Navigator, Dell 27'' + Samsung 19''
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erstellt am: 19. Sep. 2011 12:17 <-- editieren / zitieren -->
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rAist Plauderprofi V.I.P. h.c. CAD-Dozent (Creo/Inventor)
Beiträge: 3709 Registriert: 07.08.2006 IV 2016, Creo Parametric 4.0, Sensationelle Hardware ... ;)
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erstellt am: 19. Sep. 2011 12:11 <-- editieren / zitieren -->
Da liege ich lieber im "Mittelmass" der Ingenieursverdiener (laut dem einen Thread), hab dafür aber Freizeit ... ------------------ Und heute rufst du alle Superhelden, alle großen Meister, alle Highlander, alle Krieger, alle guten Geister, alle Superfreaks und Auserwählten und mich ins Hier ; Du hast Millionen Legionen hinter dir. Malen nach Zahlen Mirama Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ing. Gollum Plauderprofi V.I.P. h.c. Sondermaschinenbau
Beiträge: 2698 Registriert: 11.03.2005 Win7 64-Bit SWX 2013 Ansys 13 Labview 2012
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erstellt am: 19. Sep. 2011 11:22 <-- editieren / zitieren -->
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rAist Plauderprofi V.I.P. h.c. CAD-Dozent (Creo/Inventor)
Beiträge: 3709 Registriert: 07.08.2006 IV 2016, Creo Parametric 4.0, Sensationelle Hardware ... ;)
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erstellt am: 15. Sep. 2011 16:54 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Clinton: @Canadabear,auf dem Zeichnebtrett wurden solche Sachen empirisch mit nem Stück Schlauch gelöst und es paßte meistens... Ähnlich mache ich es in 3D: 3D-Spline zwischen A und B verlegen, etwas damit herumspielen und gut iss... Wer solche Schläuche sauber ausmodelliert, der muß alle Zeit dieser Welt haben... (Man könnte den Schlauch auch schnell als Rohrquerschnitt über die Leitkurve Spline "ausziehen"...) @Hohenöcker, auch heute noch ackern viele am PC an der Schwelle von 60 Stunden die Woche... (Und es werden immer mehr...) Clinton [Diese Nachricht wurde von Clinton am 15. Sep. 2011 editiert.]
60 Stunden die Woche??? ------------------ Und heute rufst du alle Superhelden, alle großen Meister, alle Highlander, alle Krieger, alle guten Geister, alle Superfreaks und Auserwählten und mich ins Hier ; Du hast Millionen Legionen hinter dir. Malen nach Zahlen Mirama Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Canadabear Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 662 Registriert: 30.06.2010
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erstellt am: 15. Sep. 2011 14:51 <-- editieren / zitieren -->
Hallo, es wird hier immer gesagt das in 3d alles viel einfacher und genauer geht. Ich sage mal das es nicht immer so ist, denn wir haben hier ein Problem das mit unserer 3d-software (Inventor) nicht zu loesen ist. Wir muessen 4 Hochdruckschlaeuche auf sehr begrenztem Raum zu verlegen und das auch noch beweglich. Also mit Inventor ist es anscheinend unmoeglich einen Schlauch zu Erzeugen der eine feste Laenge hat und dann beweglich ist mit der Begrenzung des Biegeradius. Wir werden das Problem jetzt nach der uralt Methode loesen und kaufen Schlauch, bauen einn Versuchsaufbau und probieren es von Hand aus. 3d ist ne sehr feine Sache und macht Spass und ist in 90%der Faelle sinnvoll. Man darf nur nicht versuchen immer und alles damit zu machen. Ausserdem finde ich es sehr wichtig das ein Konstrukteur auch immer noch Handskizzen machen kann, denn wer die Grundlagen des Zeichnen nicht behersccht kann auch keine vernuenftigen und sauber definierte Teile erzeugen. Gruss Ray ------------------ Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bombi Plauderprofi V.I.P. h.c. Umknacker
Beiträge: 9728 Registriert: 23.12.2002 God I must confess... ...I do envy the sinners. <-NW->
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erstellt am: 15. Sep. 2011 14:34 <-- editieren / zitieren -->
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Guru_Meditation Mitglied Ingenieur
Beiträge: 667 Registriert: 01.07.2003
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erstellt am: 15. Sep. 2011 14:30 <-- editieren / zitieren -->
Ommmm! ich weiß gar nicht, was ihr habt. Ich finde Konstruktion am Zeichenbrett einfach KLASSE .. .. vor allem, wenns die Konkurrenz noch so macht Ich selbst möchte mir so etwas nicht mehr antun, wir überspringen durch 3D-Technik (Pro/E + Pro/Mechanica) bei Neukonstruktionen quasi das Know-how Wachstum von 2..3 Prototypen. Dabei erreichen wir eine Effizienz und Funktionalität, die vor 20 Jahren absolut undenkbar war .. .. und bei den Reißbrett- und 2D-Leuten immer noch ist. Die haben ja sogar Probleme uns zu kopieren ------------------ Ommm! euer Guru_Meditation Nichts ist so gerecht verteilt, wie die Intelligenz. Einjeder glaubt davon genug zu haben Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hohenöcker Plauderprofi V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 3618 Registriert: 07.12.2005 Inventor 2023 Ich mag beide Arten von Musik: Country und Western! S-Fanclub
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erstellt am: 15. Sep. 2011 14:17 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Clinton: Hätten die alten Baumeister damals schon 3D-CAD gehabt, würden sie bis heute an ihren Modellen herumfummeln und hätten uns keine schönen Bauwerke hinterlassen... Clinton
...hätten sie nicht 60 Stunden in der Woche arbeiten und noch jede Menge Zeichenknechte anstellen müssen. ------------------ Gert Dieter Menschen sind keine Maschinen. Aber Maschinen sind auch Menschen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Thomas Harmening Plauderprofi V.I.P. h.c. Arbeiter ツ
Beiträge: 3015 Registriert: 06.07.2001 |ænn| We work in the dark. We do what we can. We give what we have. Our doubt is our passion and our passion is our task. The rest is the madness of art.
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erstellt am: 15. Sep. 2011 13:52 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Clinton: Würde die Natur auf perfekte Symmetrien setzen, würde unsere Umgebung auf uns so wirken, wie die sterilen, virtuellen Welten auf dem PC-Monitor... Clinton
haha, wird mal Zeit das du wieder raus in die Natur gehst die Natur ist doch das Füllhorn der Symmetrien ;-) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bene Moderator ich putz' hier nur
Beiträge: 5993 Registriert: 10.04.2002 ich hatte mal Inventor...
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erstellt am: 15. Sep. 2011 11:40 <-- editieren / zitieren -->
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scj Mitglied
Beiträge: 42 Registriert: 09.08.2001
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erstellt am: 15. Sep. 2011 09:20 <-- editieren / zitieren -->
Bisher wurde noch nichts über den "Kumulationseffekt" bei CAD-Systemen geschrieben. Jeder vernünftige Anwender erzeugt sich Sammlungen (Bibliotheken) von Konstruktionselementen und Vorgehensweisen (Programmen oder Makros), die schon nach relativ kurzer Zeit den Wert des ursprünglich gekauften CAD-Systems übersteigen (da sie in der Regel einmalig sind). Damit ist die eigentliche Effektivitätssteigerung schnell zu erreichen. Allerdings kann auch eine falsch ("unsauber") konstrierte Schraube, die 10000 mal in einem Zusammenbau verwendet wurde , zu 10000 Folgefehlern führen... Beste Grüße Jochen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bene Moderator ich putz' hier nur
Beiträge: 5993 Registriert: 10.04.2002 ich hatte mal Inventor...
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erstellt am: 15. Sep. 2011 09:15 <-- editieren / zitieren -->
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Arne Peters Ehrenmitglied CAD Dokumentation / Training / Programmierung / Datenbanken
Beiträge: 1509 Registriert: 05.2002.24 Solid Edge Seminarunterlagen Training, Beratung, Programmierung
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erstellt am: 14. Sep. 2011 21:43 <-- editieren / zitieren -->
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ThoMay Moderator Konstrukteur
Beiträge: 948 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
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erstellt am: 14. Sep. 2011 19:57 <-- editieren / zitieren -->
Hallo Zeinerling. Ja, was hast du denn für Rückschritte im sinn? Warum konntest du den dein Proplem "Löcher durchkörnern." nicht in 2D lösen? Was in der Voor - Computer ZEit als Handwerkskunst des Ingenieurst bzw Konstrukteurs galt ist heute mit dem "Werkzeug" PC wesentlich wirtschaftlich zu erledigen. Hierzu noch mal: Welche Infos hast du aus der reinen 2D Darstellung gewinnen können? Länge Breite Höhe und was noch? Diese Informationen sind heutzutage ein "Abfallprodukt" der 3D Darstellung. Die Information, welche am 3D Modell hängen Zitat: Bauraumuntersuchungen, Kinematik, Kollisionen, Freifomgeometrien, Variantenkonstruktionen, und noch vieles mehr
sind wesentlich komplexer und mittels PC schneller zu erhalten als durch "händische" Berechnungen. Die 3D Buntbilder werden also mit Informatione versehen, welche schon eine gewissen Ausbildung, Berufserfahrung voraussetzen. Du schreibst weiterhin Zitat: Weiterhin behaupte ich, dass ein Konstrukteur der eine 2D Zeichnung lesen muss und sich das nicht in 3D vorstellen kann, hat er seinen Beruf verfehlt.
Müsste ich jetzt in verbindung mit meinen eingang geschriebenen Sätze sage: Bäääh, Nestbeschmutzer, Bääääh. Gruß ThoMay
------------------ Hast du Fragen? Brauchst du Schaut mal nach im Bereich Alle Foren => Wissenstransfer. oder Konstrukteure Online hier bei CAD.de Richtig fragen - Nettiquette - Konstruktionshilfen - Systeminfo - Unities - CAD Freeware - Forenübersicht - 3D Modelle - SolidWorks Videos Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Krümmel Moderator Konstrukteur mit rotierter Vergangenheit
Beiträge: 254 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)
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erstellt am: 14. Sep. 2011 19:19 <-- editieren / zitieren -->
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Marita Plauderprofi
Beiträge: 1545 Registriert: 29.12.2005 Hans Dampf in allen Gassen
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erstellt am: 14. Sep. 2011 19:13 <-- editieren / zitieren -->
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Little_Devil Mitglied Technische Zeichnerin
Beiträge: 24 Registriert: 25.04.2003 IV 2008 SP3 CCM-PE3.0 iProppertyCollektion WinXP NVIDIA Quadro FX 770 M (512MB) Dell Precision M4400 Laptop Intel(R) Core(M) Duo CPU T960@2.80GHz 2.79Ghz, 3.48 GB RAM
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erstellt am: 14. Sep. 2011 15:39 <-- editieren / zitieren -->
Natürlich ist man fix wenn eine Skizze auf das Papier von Hand skizziert wird. Wir reden über und benötigen, ob mit oder ohne PDM in den meisten Fällen aber saubere Zeichnungen für Dokuzwecke. Außerdem hat man saubere Zusammenbauzeichnungen. Vorteil im 3D, man kann in die Maschine "reinkrabbeln" und ich denke für die Fehlerquote ist es auch besser. Um Geschwind mal was zu machen reichts aufs Papier geschmiert, aber zu Dokuzwecken sollten wir Änderungen doch ins System einpflegen. Vor vielen Jahren hat man auch noch Blaupausen machen müssen weil es keine Großkopierer gab Ich find den Vortschritt auch super und viel besser, und logo macht es auch mehr Spaß :-)
------------------ Grüßle Daniela Wer meint es besser zu wissen, der soll es grad selber machen! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Canadabear Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 662 Registriert: 30.06.2010
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erstellt am: 13. Sep. 2011 14:43 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von ThorstenStueker: Eine Handskizze kann ich nur außerhalb eines Qualitätsmanagementsystems als abschliessende Konstruktion verwenden, da ich keinerlei Möglichkeit habe, diese Daten verfügbar zu halten und damit Änderungen und Anpassungen deutlich länger dauern.
Hallo, Wenn in dem QM System festgelegt ist wie Handskizzen abzulegen sind ist das auch kein Problem. Etweder Akte oder zusammen mit den anderen Papierunterlagen einscannen. ich glaube das ist woran viele Firmen in Deutschland kranken, Es wir ein sehr striktes QM System festgelegt und dann hat man das Problem wenn mal was besonderes ist. Habs selber schon erlebt: Firma angerufen um nur einen schnellen Preis fuer eines Ihrer Produkte zu erfahren, es konnte mir kein Preis genannt werden da wir kein Kunde sind und wir erst angelegt werden muessten und dazu muesste ich einen Firmenbriefbogen zufaxen. Fazit: die Firma hat einen potenziellen Kunden weniger. Sorry bin ein wenig abgeschweift Man sollte immer die Technik nutzen die die optimalste ist, wenns von Hand schneller geht dann sollte man es auch so machen. Gruss Ray ------------------ Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ledock Mitglied Dipl. Ing. Maschinenbau
Beiträge: 204 Registriert: 12.11.2004 Win 10 64bit Core I7 9700K 16HBRAM Intel UHD Graphics 630 Direct Modelling Express
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erstellt am: 13. Sep. 2011 10:47 <-- editieren / zitieren -->
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ThorstenStueker Moderator Werkzeugkonstrukteur
Beiträge: 138 Registriert: 06.01.2010
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erstellt am: 13. Sep. 2011 09:55 <-- editieren / zitieren -->
Eine Handskizze kann ich nur außerhalb eines Qualitätsmanagementsystems als abschliessende Konstruktion verwenden, da ich keinerlei Möglichkeit habe, diese Daten verfügbar zu halten und damit Änderungen und Anpassungen deutlich länger dauern. Zur Skizze: eine Platte mit Bohrungen zu skizzieren dauert bei mir mittels CAD genau so lange wie mit der Hand. Da gibt es keinen Unterschied. Wozu eine Handskizze also? Ich sehe das nicht. Ich denke, dass diese Diskussion in die falsche Richtung führt. Totschlagsargumente sind unsinnig, gezeichnet wird das, was erforderlich ist. Und das muss heute zu ENDE gedacht werden. Ich habe zu viele Dinge in der Werkstatt erlebt. Auch bei Kunden, wo mal eben schnell per Hand skizziert worden ist. Die Ergebnisse waren mitunter sehr teuer. Es macht m.E. keinen Sinn. Aber jeder so, wie er es mag. In meinem Büro wird - sofern notwendig - alles 3D gezeichnet und abgeleitet. Wenn es eben geht. Warum? Kein Versicherungsfall in 20 Jahren ist vielleicht ein Argument. ------------------ ICH soll mich gut benehmen??? Ich bin aufgewachsen mit Tarzan, der nackig durch den Dschungel rannte... Poppeye der jeden grundlos zusammengeschlagen hat Asterix und Obelix, die uniformierte bis zur unkenntlichkeit verdroschen haben... Aschenputtel,die ständig von zuhause abgehaun ist... Der Pinocchio,der log... Und Aladin war ein Dieb.... LG Ingenieurbüro für Kunststofftechnik und Formenbau Thorsten Stüker tstueker@aol.com http://www.thorstenstueker.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Felsen Mitglied Formenbau
Beiträge: 74 Registriert: 15.06.2004 HP Workstation Z800 3.7GHz 16GB RAM QuadroFX4600 CATIA V5-6 Release 2016
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erstellt am: 13. Sep. 2011 08:36 <-- editieren / zitieren -->
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Nonius Mitglied Dipl. -Ing (FH) Produktentwicklung Konstruktion Industriedesign
Beiträge: 1 Registriert: 17.11.2010
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erstellt am: 12. Sep. 2011 21:43 <-- editieren / zitieren -->
Moin Leute, ich verstehe diese ganze Diskussion gar nicht so recht. Es gibt Fälle in denen eine Layout Skizze schneller in 2D zu machen ist (auf deren Basis das 3D Modell sehr leicht zu erstellen ist) und es gibt fälle in denen das Produkt komplex ist (und viele Ansichten und Schnitte in der Ableitung erfordert). 3D ist Fallabhängig zu bevorzugen. Und wenn ich nur einen Flachstahl mit zwei Bohrungen habe ist 2D evtl. schneller (wobei man für die 3D extrusion wohl auch nicht mehr als 30s einplanen muss. Meine Meinung: 3D ist der Standard und nötig und sinnvoll (und macht mehr spaß ) Grüße ------------------ M: "Das ist der schlimmste Tag meines Lebens" H: "Der schlimmste Tag bis jetzt..." Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Canadabear Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 662 Registriert: 30.06.2010 Inventor 2020 / 2022 SolidWorks 2020
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erstellt am: 12. Sep. 2011 19:18 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Press play on tape: Also sorry, wenn ein Teil so schnell und einfach von Hand skizziert werden kann, dann geht es genauso schnell im CAD. Das was dabei länger dauert ist meist der Weg von der Werkstatt zum CAD-Arbeitsplatz und der Verwaltungsaufwand im PDM, es müssen eben die Benennung, Teilenummer Material usw. eingetragen werden und wenn man es schon hat, baut man es gleich in die BG ein. Dafür ist es dann schon richtig verwaltet und beim nächsten mal Griffbereit! Zusätzlicher Vorteil, es sieht sauber aus, keine Gefahr daß der Fertiger die Maße falsch liest und und und.....gruß Heiko
also das es besser aussieht ist unbestritten. Ich wuerde sagen das das erzeugen des 3D-Parts etwa genausoviel zeit braucht wie es von Hand zu skizzieren. Dann muss man jedoch auch noch die 2D-Ableitung erstellen. Das was hier angesprochen wird, das immer weniger Entscheidungstraeger Zeichnungen lesen koennen liegt doch einfach an dem Grund, das es immer mehr technisch unbegabte Leute sind, die Entscheidungstraeger sind. ------------------ Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Press play on tape Mitglied Konstrukteur und sonst nix!
Beiträge: 511 Registriert: 30.04.2007 Creo Elements Direct Modeling 17
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erstellt am: 12. Sep. 2011 18:21 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Canadabear: das zeig mir mal.komplett mit teil erzeugen mit bohrungen bis erzeugen und ausdrucken der richtig vermassten Zeichnung. alleine eine 2d-Ableitung von einem Teil zu erzeugen dauert meist laenger als es von hand aufzuskizzieren. und bedenke mal die unerwarteten probleme dabei: Rechnerabsturz, drucker: papier alle, toner alle usw.
Also sorry, wenn ein Teil so schnell und einfach von Hand skizziert werden kann, dann geht es genauso schnell im CAD. Das was dabei länger dauert ist meist der Weg von der Werkstatt zum CAD-Arbeitsplatz und der Verwaltungsaufwand im PDM, es müssen eben die Benennung, Teilenummer Material usw. eingetragen werden und wenn man es schon hat, baut man es gleich in die BG ein. Dafür ist es dann schon richtig verwaltet und beim nächsten mal Griffbereit! Zusätzlicher Vorteil, es sieht sauber aus, keine Gefahr daß der Fertiger die Maße falsch liest und und und..... gruß Heiko ------------------ CAD.de Treffen Stuttgart nicht nur Pro/E!!!! 64bit sind kein Thema mehr ;-) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Canadabear Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 662 Registriert: 30.06.2010
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erstellt am: 12. Sep. 2011 18:05 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Clinton: @Canadabear,Handskizze: 1 min 3D-Konstruktion: 3 min Wer bietet weniger? Clinton
das zeig mir mal. komplett mit teil erzeugen mit bohrungen bis erzeugen und ausdrucken der richtig vermassten Zeichnung. alleine eine 2d-Ableitung von einem Teil zu erzeugen dauert meist laenger als es von hand aufzuskizzieren. und bedenke mal die unerwarteten probleme dabei: Rechnerabsturz, drucker: papier alle, toner alle usw. ------------------ Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hohenöcker Plauderprofi V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 3618 Registriert: 07.12.2005 Inventor 2023 Ich mag beide Arten von Musik: Country und Western! S-Fanclub
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erstellt am: 12. Sep. 2011 18:03 <-- editieren / zitieren -->
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murphy2 Mitglied -
Beiträge: 1201 Registriert: 30.07.2002 C 64 Amiga 1000 mit 8.5 MB RAM und Seagate ST225 RLL formatiert Z80 mit 256 kB RAM
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erstellt am: 12. Sep. 2011 17:30 <-- editieren / zitieren -->
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Hohenöcker Plauderprofi V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 3618 Registriert: 07.12.2005 Inventor 2023 Ich mag beide Arten von Musik: Country und Western! S-Fanclub
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erstellt am: 12. Sep. 2011 17:27 <-- editieren / zitieren -->
Die Leute, für die ich meine Konstruktionen mache (Vorgesetzte, Kunden), können oft tatsächlich keine Zeichnungen lesen. Deshalb mache ich für die jetzt auch mehr bunte Schrägbildchen. Der Fertiger kriegt natürlich normgerechte und kann die auch lesen. Das Modellieren ist in 3D freilich einfacher, aber wie es in einem Zusammenbau aussieht, erkenne ich an einer Schnittzeichnung auch besser als im Modell. ------------------ Gert Dieter Menschen sind keine Maschinen. Aber Maschinen sind auch Menschen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Thomas Harmening Plauderprofi V.I.P. h.c. Arbeiter ツ
Beiträge: 3015 Registriert: 06.07.2001 |ænn| We work in the dark. We do what we can. We give what we have. Our doubt is our passion and our passion is our task. The rest is the madness of art.
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erstellt am: 12. Sep. 2011 17:11 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von zeinerling: Ich habe lediglich behauptet, dass das 3D-Werkzeug vornehmlich für die Leute entwickelt wurde, die KEINE 2D-Zeichnungen lesen können, meistens sind das Leute in dem kaufmännischen oder Vertriebsbereich.
aber genau diese Aussage ist falsch... Zitat: Wobei ich schon Konstrukteure kennengelernt habe, die keine 2D-Zeichnungen lesen können. Diese Leute haben meines Erachtens den Beruf verfehlt.
es kommt immer drauf an was gefordert ist (ich, z.B. habe nie Zeichnungen als Vorlage, ergo müsste ich auch nicht Zeichnungen lesen können -kann aber Zeichungen erstellen )... oder um einen Vergleich mit einem anderen Berufstand zu ziehen, ein Herzspezialist, muss nicht das Repertoire eines Hausarzt können, ist aber dennoch ein Arzt - oder hat er den Beruf verfehlt? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bene Moderator ich putz' hier nur
Beiträge: 5993 Registriert: 10.04.2002 ich hatte mal Inventor...
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erstellt am: 12. Sep. 2011 16:32 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Canadabear: [...]Es ist ein grosser Fehler immer die modernste und neueste technik einzusetzen wenn man es mit einfacher Handarbeit schneller erledigen kann.
...und hinterher scanen wir die verölte Skizze ein und referenziern sie hübsch in der Datenbank, damit im Audit auch alles dokumentiert ist. 2D/3D, da hab ich so meine Vorliebe (und die ist nicht flach) , aber IMHO hat die elektronische Datenverwaltung schon Vorteile. ------------------ ciao bene "Bloody Stupid Johnson" Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
zeinerling Mitglied Maschinenbaukonstrukteur
Beiträge: 45 Registriert: 14.06.2011
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erstellt am: 12. Sep. 2011 16:17 <-- editieren / zitieren -->
Hallo, offenbar wurde der Sinn dieses Treads von den meisten Leuten falsch verstanden. Ich habe lediglich behauptet, dass das 3D-Werkzeug vornehmlich für die Leute entwickelt wurde, die KEINE 2D-Zeichnungen lesen können, meistens sind das Leute in dem kaufmännischen oder Vertriebsbereich. Denn auf einmal können diese Leute eine Zeichnung lesen, aber manche auch nur, wenn sie bunt gemacht sind. Buntgucker eben. Darüber kann ich mich richtig amüsieren. Weiterhin habe ich behauptet, dass es für einen Konstrukteur eine sinnvolle Entwicklung ist. Wobei ich schon Konstrukteure kennengelernt habe, die keine 2D-Zeichnungen lesen können. Diese Leute haben meines Erachtens den Beruf verfehlt. MfG. Zeinerling
[Diese Nachricht wurde von zeinerling am 12. Sep. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
metz Plauderprofi V.I.P. h.c. Techniker Maschinenbau
Beiträge: 12605 Registriert: 16.02.2009 Hier steht keine Werbung! Könnte aber!
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erstellt am: 12. Sep. 2011 15:09 <-- editieren / zitieren -->
Wenn man die Fertigung im eigenen Haus hat, geht das mit der Handskizze. Wenn nur auswäts gefertigt wird geht das meist nicht mehr, weil die Fertiger richtige Zeichnungen haben wollen. ------------------ Gruß Harald ____________________ Ama et fac quod vis! Wenn ich mir heute vornehme nichts zu schaffen, und schaffe das, hab ich dann was geschafft oder nicht? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Canadabear Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 662 Registriert: 30.06.2010
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erstellt am: 12. Sep. 2011 14:57 <-- editieren / zitieren -->
Hallo, also die frage find ich gar nicht so dumm. Es ist nur dumm gleich zu sagen: sowas fragt man nicht. Es sollote doch immer das verwendet werden was das beste ist. muss man nur ein schnell ein blech zuschneiden und ein paar loecher reinboren dann reicht auch eine Handskizze auf Papier, denn das ganze in 3d zu generieren und dann eine Zeichnung davon erstellen dauert doch entschieden laenger. Handskizze: 5 min 3D-Konstruktion: 30 min Es ist ein grosser Fehler immer die modernste und neueste technik einzusetzen wenn man es mit einfacher Handarbeit schneller erledigen kann. Und zu der Bemerkung oben das nur der Fertiger Zeichnung lesen koennen muss und nicht der Konstrukteur ist voelliger bloedsinn. wie soll ein Konstrukteur eine lesbare Zeichnung erstellen wenn er nicht weis wie eine aussieht. Denn es gibt keine 3d-Sofware die ihm dieses abnimmt. Gruss Ray
------------------ Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Little_Devil Mitglied Technische Zeichnerin
Beiträge: 24 Registriert: 25.04.2003 IV 2008 SP3 CCM-PE3.0 iProppertyCollektion WinXP NVIDIA Quadro FX 770 M (512MB) Dell Precision M4400 Laptop Intel(R) Core(M) Duo CPU T960@2.80GHz 2.79Ghz, 3.48 GB RAM
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erstellt am: 12. Sep. 2011 11:52 <-- editieren / zitieren -->
Ich würd auch sagen das die Zeitersparnis, gerade auch bei Änderungsaufgaben enorm weniger Aufwand und Zeit kostet, Zeit die heute keiner mehr zahlen möchte. Auch ich habe noch gelernt mit blei und Tuschfüller umzugehen, bis da was fertig war, das hat gedauert, wenn was geändert werden mußte, hat man erst noch die Rasierklinge raus gehlt und gekratzt Am Rechner konnte man sich im 2 D schon mal umschauen, wie man seine Ansichten platziert, auf dem Papier hat man vorher wissen müssen wo man beginnt. 3D ist der Fortschritt der Zeit, Zeiteffizient ist es allemal, Kosteneffizient denk ich auch. Wer solche Fragen stellt wie der Kollege ganz oben, den Frage ich auch, warum gibt es Strom, früher hatten sie auch keinen ------------------ Grüßle Daniela Wer meint es besser zu wissen, der soll es grad selber machen! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |