Klimawandel - Ein Schwindel? (Plauderecke/Heisse Eisen)

Zitat:
Original erstellt von Guru_Meditation:
...Das aber Wind- und Solarenergie, weil sie eben nicht dann produzieren, wenns gebraucht wird, einen massiven Einsatz von uneffizienten Spitzenlast-(ÖL- + Gasturbinen) Kraftwerken erforderlich machen, wird ebenso massiv verschwiegen...

Das gilt in ganz ähnlicher Weise auch für die Atomkraft.
Ein AKW kann man nur mit gleichmässiger Last betreiben, jeglicher stärkerer Lastwechsel geht negtiv in die Lebensdauer der Komponenten ein. Es gibt AKW-Typen die kann man überhaupt nur ein paar hundert Male Abschalten und Wiederanfahren, dann müssen viele Komponenten ausgetauscht werden.
Die tägliche Lastkurve sieht aber ganz anders aus: Spitzenlast Vormittags ein mehrfaches der Nacht-Last.
Also für jedes AKW das sinnlos Grundlast erzeugt brauchts ein Spitzenlast-Kraftwerk zum Ausgleich. Das sind meist Gasturbinen (die sind schon relativ umweltfreundlich, aber halt teuer).
Die E-Wirtschaft in Österreich verdient ein Schweinegeld mit den riesigen Pumpspeicherwerken, da wird Nachts mit billigem Atomstrom das Wasser in mehrere hundert Meter höhergelegene Stauseen gepumpt, um es Vormittags zu Spitzenstrom = Geld zu machen.

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mfg - Leo

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Zitat:
Original erstellt von murphy2:
Mir ging's eigentlich mehr darum zu sagen, daß bestimmte Unternehmen nur einen Huster zu tun brauchen, schon steht die Politik stramm bei Fuß, geht die ganze Prinzipienreiterei über den Jordan.

Mal unter uns: Wer immer noch glaubt die Politik regiert unser Land, ist meiner Meinung nach, doch sehr naiv. Nicht nur, dass die Industrie ihre Druckmittel, wie z.B. Massenentlassungen oder Abwanderung ins Ausland, gezielt einsetzt, so ganz nebenbei sind fast alle Abgeordneten in (meistens sogar mehreren) Konzernvorständen vertreten und somit befangen.

Was mich dabei so aufregt: Ich arbeite hier im öffentlichen Dienst und alles was über einen Kugelschreiber hinausgeht dürfen wir wegen Korruptionsverdacht nicht annehme. Jedes Jahr vor der Wiesn (für alle nördlich des Weißwurstäquators = Oktoberfest) geht ein Rundschreiben rum, dass wir keine Bier- und Hendlmarken oder gar Einladungen annehmen dürfen. Aber unser höchster Dienstherr (OB Ude) trinkt sich fröhlich durch die 16 Tage, ohne auch nur einen Cent dafür zu zahlen.

Und oben genannte Politiker beziehen Millionengehälter für ihren Platz im Vorstand, der oft nur auf dem Papier existiert. Heißt: Sie sind bei Vorstandssitzungen in der Regel nie anwesend, kassieren aber horrende Beratungshonorare

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Gruß

Michi, der Wiesngänger

vom 22.09. bis 07.10.

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Mir ging's eigentlich mehr darum zu sagen, daß bestimmte Unternehmen nur einen Huster zu tun brauchen, schon steht die Politik stramm bei Fuß, geht die ganze Prinzipienreiterei über den Jordan.

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Zitat:
Original erstellt von brainseks:
MÜSSEN!!! EINIGE MÜSSEN NICHT WOLLEN

Ziemlich pervers, zu behaupten auf Kosten anderer leben zu müssen

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Gruß aus dem Süden

Ommm!

Zitat:
Original erstellt von Entsorger01:
... Der „billige“ Atomstrom kostet in Wahrheit mehr als einen Euro je Kilowattstunde.
Auf Äckern und Wiesen ausgebrachte Gifte müssen mit riesigem Aufwand aus dem Trinkwasser entfernt werden.
Die Förderung von Windkraft und Solarenergie verringert das freigesetzte Kohlendioxid aber die Förderung der Kohleverstromung vermehrt es im gleichen Ausmaß ...

so viel zur "reinen Lehre". Das aber Wind- und Solarenergie, weil sie eben nicht dann produzieren, wenns gebraucht wird, einen massiven Einsatz von uneffizienten Spitzenlast-(ÖL- + Gasturbinen) Kraftwerken erforderlich machen, wird ebenso massiv verschwiegen. Damit ist die Ökobilanz in Wirklichkeit ganz und gar nicht mehr so sauber.

Ommm! euer

Guru_Meditation

Gönnt eurem Compi auch mal etwas Ruhe. Wenn er seit Stunden nicht mehr reagiert, macht er euch den Guru. Ist das nicht eine tolle Meditation, rasante Endlosschleifen mit 3 GHz auszuführen?

[Diese Nachricht wurde von Guru_Meditation am 30. Aug. 2007 editiert.]

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Ommm!

Zitat:
Original erstellt von murphy2:
....verlängert die EU ..... die Schutzzölle für geldsparende Energiesparlampen aus China

u.a. weil China nicht im Stande ist so etwas aus eigener Kraft zu entwickeln und fast ausschliesslich von geklauter Technologie lebt.

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Ommm! euer

Guru_Meditation

Gönnt eurem Compi auch mal etwas Ruhe. Wenn er seit Stunden nicht mehr reagiert, macht er euch den Guru. Ist das nicht eine tolle Meditation, rasante Endlosschleifen mit 3 GHz auszuführen?

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Zitat:
Original erstellt von kwguppy:
europäischen einspar- und schnäppchenbilanz etwas ganz anderes heraus
nämlich dass wir wieder einmal auf kosten der anderen billig leben WOLLEN. geiz ist geil

MÜSSEN!!! EINIGE MÜSSEN NICHT WOLLEN

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Chaos ist eine Ordnung, die wir lediglich nicht durchschauen können

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Zitat:
Original erstellt von murphy2:
Nachrichten, gestern B5.

Kanzlerin Angla Merkel wirbt in Asien für den Klimaschutz.
Zeitgleich verlängert die EU und ihr Umweltbeauftragter die Schutzzölle für geldsparende Energiesparlampen aus China um ein weiteres Jahr, wohl wissend, daß dann viele auf den konventionellen Lampen (angeblich 80% der Haushalte) bleiben werden. Diese werden durch die Schutzzölle um den Faktor 3 verteuert.
Grund: Osram (gehört zufällig zu Siemens) fürchtet um Marktanteile.

Is nicht das erste Mal, dass unsere Regierung sich selbst widerspricht. Weitere Beispiele gefällig:

Thema Subventionen:

Die EU fördert den Tabak-Anbau mit jährlich 2 Milliarden Euro, fördert aber zugleich Anti-Tabak-Kampagnen.
Der „billige“ Atomstrom kostet in Wahrheit mehr als einen Euro je Kilowattstunde.
Auf Äckern und Wiesen ausgebrachte Gifte müssen mit riesigem Aufwand aus dem Trinkwasser entfernt werden.
Die Förderung von Windkraft und Solarenergie verringert das freigesetzte Kohlendioxid aber die Förderung der Kohleverstromung vermehrt es im gleichen Ausmaß.

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Gruß

Michi, der Wiesngänger

vom 22.09. bis 07.10.

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treffen sich ne acht und ne null: sagt die null mein gott bist du fett geworden

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schönen tag noch

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hallo
man sollte mal den herstellprozess der chinesischen billiglampen auf ihre umweltverträglichkeit prüfen. ausserdem die arbeitsbedingungen der arbeiter. dann noch das durchschnittsalter der glücklichen arbeitsplatzbesitzer....
und dann kommt vielleicht in der europäischen einspar- und schnäppchenbilanz etwas ganz anderes heraus
nämlich dass wir wieder einmal auf kosten der anderen billig leben wollen. geiz ist geil

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schönen tag noch

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Ist nur die Frage, ob die Energiesparlampen aus China auch halten würden was sie versprechen...

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Treffen sich ne Null und ne Acht. Sagt die Null: "Hey schicker Gürtel"

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Nachrichten, gestern B5.

Kanzlerin Angla Merkel wirbt in Asien für den Klimaschutz.

Zeitgleich verlängert die EU und ihr Umweltbeauftragter die Schutzzölle für geldsparende Energiesparlampen aus China um ein weiteres Jahr, wohl wissend, daß dann viele auf den konventionellen Lampen (angeblich 80% der Haushalte) bleiben werden. Diese werden durch die Schutzzölle um den Faktor 3 verteuert.

Grund: Osram (gehört zufällig zu Siemens) fürchtet um Marktanteile.

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Ommm!

Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Wir driften zwar vom eigentlichen Thema ...

Finde ich nicht, weil Umweltschutz nur attraktiv ist, wenn die Bäuche voll sind, sich allesamt recht weit oben in der Maslov-Pyramide befinden.

Zitat:
Also im Endeffekt werden mit den Mitteln eine Reihe "unseriger" Arbeitsplätze gesichert, und ein bisserl was wird über den Zaun geworfen für die Armen.

Aus diesem Stadium sind zumindest wir in Europa schon weiter entfernt. Solange wir nicht über Wahnsinns-Weltbank-Projekte wie Staudämme, Pipelines oder Kraftwerke reden, werden für Entwicklungsprojekte Materialen im Lande hergestellt, gekauft und Leute aus dem Ort angeheuert, um die Arbeiten zu erlernen und selbstständig zu verrichten. Das Problem ist nur:was machen die Leute mit den neu erworbenen Kenntnissen, wenn das Projekt fertig ist. Die Infrastruktur der Dörfer ist meist derartig katastrophal, das die Leute maximal noch einmal in 10 Jahren diese Kenntnisse brauchen. Auf diesem Wege versickert alles Geleistete.
Selbst wenn man es geschafft hat in einem Ort wenigstens einen Lehrer mit einer Schule zu initiieren, wer überzeugt die Leute, dass Schule für die Kinder wichtig ist und wenn nicht nur für die Jungen, sondern auch für die Mädchen. Da prallen Welten - nein Universen aufeinander.

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Ommm! euer

Guru_Meditation

Gönnt eurem Compi auch mal etwas Ruhe. Wenn er seit Stunden nicht mehr reagiert, macht er euch den Guru. Ist das nicht eine tolle Meditation, rasante Endlosschleifen mit 3 GHz auszuführen?

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Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
...
Also im Endeffekt werden mit den Mitteln eine Reihe "unseriger" Arbeitsplätze gesichert, und ein bisserl was wird über den Zaun geworfen für die Armen.

Das trifft nicht nur auf die Entwicklungshilfe zu.
Der humanitäre Gedanke dahinter ist mit Sicherheit sehr lobenswert.
Aber
Auf Dauer manifestiert er die Armut. Der einzige Weg aus dieser Armut ist die Gleichberechtigung und diese setzt ein annähernd gleiches Kräfteverhältnis voraus.
Wir können uns auch innerhalb der Industiestaaten umsehen. Armut auf der einen Seite - Sponsoren, Mäzene, Stiftungsgründer... die sich dafür abfeiern lassen wenn sie etwas 'gutes' für die Gesellschaft tun.
Kämpft man aber für eine gerechtere Verteilung wehren sich genau diese Personen/Institutionen häufig dagegen.

Um auf die Entwicklungshilfe zurückzukommen.
Soboald Empfängerländer nicht mehr die demütige Haltung des Almosenempfängers haben und selbstbewust auftreten gehen die Geber meistens auf Distanz.

China ist sicherlich ein gutes Beispiel für ein Entwicklungsland das nicht mehr als Bittsteller auftreten muß.

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Gruß aus dem Norden (noch)

Zitat:
Original erstellt von Guru_Meditation:
...Es ist schon sehr erstaunlich, das Länder die Entwicklungshilfe bekommen, sich nicht besser entwickeln, als Länder, die keine erhalten....

Wir driften zwar vom eigentlichen Thema etwas ab, aber ein HE ist ja auch das <G>

Von vielen Seiten berichtet, und auch selber andeutungsweise gesehen, spielt sich rund um die Entwicklungshilfe im günstigsten Fall Folgendes ab:
Die jeweilige Organisation "frisst" zunächst mal einen gewissen Anteil der Mittel, das kann nicht anders sein. Sodann geht ein weiterer nennenswerter Teil der Mittel dafür auf dass die eigenen Leute vor Ort in jeder Hinsicht versorgt sind, was u.U. soweit geht dass die Entwicklungshelfer in einer Insel der Seligen leben, mit Standards die den Unsrigen ähneln. Kann man ja auch Niemandem verdenken, dass die Entwicklungshelfer sauberes Trinkwasser haben usw.
Ja,. natürlich wird auch Entwicklungshilfe ausgeübt, mit tlw. grossem persönlichem Einsatz. Aber von den Mitteln sind bis zu diesem Zeitpunkt schon ein Grossteil verbraucht.
Also im Endeffekt werden mit den Mitteln eine Reihe "unseriger" Arbeitsplätze gesichert, und ein bisserl was wird über den Zaun geworfen für die Armen.

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mfg - Leo

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Ommm!

Armut hat viele Ursachen. Es ist schon sehr erstaunlich, das Länder die Entwicklungshilfe bekommen, sich nicht besser entwickeln, als Länder, die keine erhalten.

Meine frühere Lebensgefährtin hat mich bearbeitet, meine Ferien in Nicaragua zu verbringen, um ein Krankenhaus mit weiter zu bauen. Es wäre die einzige ärztliche Versorgung im Umkreis von über 500km gewesen. Das Projekt ist gescheitert, weil von dem Budget nicht mehr viel übrig war. Zur Bauzeit musste mehr als das 20-fache Baumaterial herangeschafft werden. Jetzt steht der Rohbau da und es wird befürchtet, das auch der noch geplündert wird. Ob da etwas für sie entsteht oder nicht, ist den Leuten völlig egal. Selbst der Bürgermeister, der selbst das Krankenhaus initiiert hat, hat sich reichlichst beim Baumaterial bedient. Da läuft alles nach dem Motto, schau mal, da kommt immer Material nach, da kann ich mich doch bedienen. Es besteht unter den Leuten kein Funken sozialer Zusammenhalt, der Gemeinschaftslösungen ermöglichen würde. Latein-Amerika erstickt an seiner eigenen Lethargie.

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Ommm! euer

Guru_Meditation

Gönnt eurem Compi auch mal etwas Ruhe. Wenn er seit Stunden nicht mehr reagiert, macht er euch den Guru. Ist das nicht eine tolle Meditation, rasante Endlosschleifen mit 3 GHz auszuführen?

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Nun, die Aussagen habe ja durchaus was Wahres an sich.

Ich war schon mehrmals am Sinai in Beduinensiedlungen, und die Leute die noch dort sind (also noch nicht in die Touristenhochburgen ausgewandert sind) sind für unsere Begriffe wirklich sehr arm. Besitz geht gegen null, aus unserer Sicht. Auch die gesamten Lebensumstände muten uns schrecklich an. Da gibt's auch z.B. keinerlei Müllentsorgung, ausser dem was die üblichen Müll- und Aasfresser wegputzen. Jede Blechdose, jedes Plasiksackerl bleibt vom Wegwerfen an dort wo's der Wind hinbläst, auf ewig.
Entsprechend "schrecklich" schaut's rund um die Siedlungen aus.

Aber:
Die umweltmässige Relevanz dieses "schrecklich Ausschauens" ist sehr sehr viel geringer als die der nahebei liegenden Tourismushochburgen. Da schaut's zwar einigermassen aufgeräumt aus, aber der ökologische Fussabdruck jedes Touristen für eine Woche Aufenthalt ist sicherlich sehr viel böser als der eines Beduinen für's ganze Jahr. Wasser- und Stromverbrauch dürften klar sein (im Beduinendorf gibts weder Wasserleitung noch Stromanschluss), nicht so offensichtlich, aber fast noch schlimmer ist der Resourcenverbrauch der Tourismusbetriebe was Landschaft, Biotope, usw. betrifft. Ein Hotel steht immer in idealer Lage, Touristen werden immer zum allerschönsten Korallenriff gebracht (und "dürfen" dort Alles zerstören, nach Belieben).

So ähnlich, vielleicht noch extremer, dürfte es auch in Afrika sein.

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mfg - Leo

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ich muss zugeben, dass ich das geklaut habe.

Ist von ihm und ein bischen aus dem Zusammenhang gerissen. Krieg's halt nicht mehr ganz zusammen. Es war aber ein passender kabarettistischer Seitenhieb.

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Gruß aus dem Norden (noch)

[Diese Nachricht wurde von Peddersen am 29. Jun. 2007 editiert.]

Diese Aussage erinnert mich an ein Statement auf dem Höhepunkt der BSE-Kriese: "In Argentinien kann's kein BSE geben, denn die Farmer dort sind so arm dass sie sich Zusatz-Fütterung garnicht leisten könnten".
Dieses Statement kam aus der Ecke rund um Swarovsky, die riesigste Farmen dort drüben haben.

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mfg - Leo

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Zitat:
Original erstellt von Guru_Meditation:
...Gib mir einen besseren, der vollständig in einem Land gelebt wird, aber verschone mich mit irgendwelchen Phantasien.

Afrika,
aus purer Armut verbrauchen die Menschen auf diesem Kontinent am wenigsten Recourcen.

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Gruß aus dem Norden (noch)

Ommm!

Zitat:
Original erstellt von Peddersen:
...sind wir leider ein schlechter Maßstab für der Recourcenverbrauch.

Gib mir einen besseren, der vollständig in einem Land gelebt wird, aber verschone mich mit irgendwelchen Phantasien. Letztere können (und sollten möglicherweise)Ziel sein, sind aber weit davon entfernt Wirklichkeit zu werden.

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Ommm! euer

Guru_Meditation

Gönnt eurem Compi auch mal etwas Ruhe. Wenn er seit Stunden nicht mehr reagiert, macht er euch den Guru. Ist das nicht eine tolle Meditation, rasante Endlosschleifen mit 3 GHz auszuführen?

[Diese Nachricht wurde von Guru_Meditation am 29. Jun. 2007 editiert.]

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Zitat:
Original erstellt von Peddersen:
Gemeinsames Ziel ..

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Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
..
Wir, wir selber, Du und ich, wir müssen handeln, hier und jetzt.
Ohne wenn und aber, ohne Ausreden zu erfinden. Konzentrieren wir unsere Energie nicht auf Ausreden, sondern darauf es gut, nein, besser zu machen.
..

So sehe ich es auch!

Zitat:
Original erstellt von Guru_Meditation:
Ommmm!
... Wir können nicht erwarten, dass andere mitkommen werden. Der Weg war gespickt mit harten politischen Auseinandersetzungen. Auseinandersetzungen, die in anderen Ländern, wie China gar nicht und in den USA nur spärlich geleistet werden. Und genau in diesen Länder beträgt der pro Kopf-Ressourcen-Verbrauch das zigfache unseres Verbrauches. Ich meine damit nicht nur Energie, sondern auch Rohstoffe aller Art, Umweltzerstörung und sogar (z.B. China...) "Verbrauch" menschlichen Lebens.
...

Für China stimmt das noch lange nicht. Daher haben die Chinesen recht, wenn sie uns eine gewisse Aroganz vorwerfen.

Gemeinsames Ziel aller Mensch muss ein gleiches Recht auf Entwicklung und Wohlstand sein.
Legt man das zugrunde, sind wir leider ein schlechter Maßstab für der Recourcenverbrauch.

Dieses Ziel ist Grundlage für einen möglichen dauerhaften Frieden.
In der Vergangenheit und Gegenwart wurden und werden Kriege mit dem Ziel geführt genau dieses gleiche Recht nicht allen einzugestehen.

Beim Diebstahl von Land und Rohstoffen ist das ja auch kein Problem.
Die nicht begrenzte Klima- und Umweltveränderung sind aber eine Dimension welche die Menschen zwingt dieses Verhalten noch einmal zu überdenken.

Sonst gäbe es in letzter Konsequenz nur die Möglichkeit möglichst viele Verbraucher mit einem solchen hohen Anspruch an Recourcen zu vernichten. Also ein Krieg nicht um Verteilung sondern rein zur Vernichtung von Menschen.

Das dann mobilisierbare Nationalgefühl könnte uns oder andere auf die Idee bringen alle Chinesen, Inder oder Amerikaner umzubringen.
Irgendwie hab ich das Gefühl das diese Idee nicht so neu ist.

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Gruß aus dem Norden (noch)

Spitze !!!!!!!!!

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wera

Die Gedanken sind frei

Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
...In der erwähnten Schule wummern immer noch die Ölbrenner, Sommer wie Winter...

Es ist diese ignorante Haltung weit verbreitet, wohin man auch schaut.

Gerade vorgestern war ein anderer alter Freund hier, erfolgreicher Manager mit top-Gehalt, A6 als Firmenauto, Motorrad als fun, nettes Häuschen, usw.
Hausdach ist genau nach S exponiert, alle weiteren Bedingungen ideal für den Einbau einer Solaranlage. Auch der WW-Verbrauch ist dank grosser Familie wirklich hoch.
Das WW wird per Ölheizung erzeugt, Sommer wie Winter.
Erklärt er mir, er muss Prioritäten setzen - die 5.000,- (nach Abzug der Förderungen blieben nur ca. 2.700,- übrig) für die Solaranlage kämen erst weit hinter den aktuellen Vergnügungen (Motorrad, Kurzurlaube, wasweissich), für Beides hätte er das Geld nicht.
Also wummert auch da der Ölbrenner, Sommer wie Winter.

Ich sage andersrum:
Wir, wir selber, Du und ich, wir müssen handeln, hier und jetzt.
Ohne wenn und aber, ohne Ausreden zu erfinden. Konzentrieren wir unsere Energie nicht auf Ausreden, sondern darauf es gut, nein, besser zu machen.

Bei den ganzen Diskussionen rund um den Klimawandel sehe ich auch die Gefahr, wie Manche hier schon geschrieben haben: Dass das Thema jetzt so intensiv zerredet wird, dass in ein paar Monaten/Jahren das Keiner mehr hören kann, und nichts wirklich getan wird.

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mfg - Leo

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Ommmm!

Zitat:
Original erstellt von Husky:
... daß ein Klimawandel nicht unter 1000 Jahren zu beurteilen ist. Ich weiß das es schon sehr viel wärmeere Zeiten auf unserer Kugel gab. Diesen Hype gehe ich so nicht mit. Sehr wohl bin ich aber dabei, wenns um Einsparung, Resourcenschonung und Emissionsverringerung geht ... Es wird Zeit das genau an den "großen" Fronten gekämpft wird.

100% Zustimmung! Aber wie ich schon geschrieben habe, haben wir 200 Jahre gebraucht, um dorthin zu kommen. Wir können nicht erwarten, dass andere mitkommen werden. Der Weg war gespickt mit harten politischen Auseinandersetzungen. Auseinandersetzungen, die in anderen Ländern, wie China gar nicht und in den USA nur spärlich geleistet werden. Und genau in diesen Länder beträgt der pro Kopf-Ressourcen-Verbrauch das zigfache unseres Verbrauches. Ich meine damit nicht nur Energie, sondern auch Rohstoffe aller Art, Umweltzerstörung und sogar (z.B. China...) "Verbrauch" menschlichen Lebens.
Gerade beim "Wert menschlichen Lebens" folgen sehr viele Staaten der Welt überhaupt nicht. In den rückständigen Ländern Asiens, Afrikas und Latein-Amerikas wird unser humanistisches Weltbild eher als "Verweichlichung" wahrgenommen, obwohl alle selbst reichlich darunter leiden.

Mir drängt sich dabei der Eindruck auf, dass Umweltschutz etwas mit satten, gefüllten Bäuchen und Demokratie mit harten Debatten zu tun hat. Aber selbst wenn wir in 10 Jahren unseren Energieverbrauch halbieren würden, hätten wir global saldiert nichts bewirkt. Das ist für mich das wirklich traurige daran. Dennoch halte ich es für wichtig diesen Weg zu gehen, allein schon, um zu zeigen, das "Erfolg" und "Reichtum" auf hoher Effizienz, Umweltschutz und Ressourcenschonung basiert.

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Ommm! euer

Guru_Meditation

Gönnt eurem Compi auch mal etwas Ruhe. Wenn er seit Stunden nicht mehr reagiert, macht er euch den Guru. Ist das nicht eine tolle Meditation, rasante Endlosschleifen mit 3 GHz auszuführen?

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Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Ja, kann mich dunkel erinnern dass früher, als wir zur Schule gegangen sind, auch manchmal am Hinweg morgens die Sonne im Osten stand. Aber nur sehr selten, denn bei uns im engen Tal geht die Sonne spät auf, also wenn's nicht gerade geregnet hat gab's Morgensonne am Schulweg nur im Juni.
Aber das ist heutzutage ganz anders.
Die Sonne scheint seit vielen Monaten fast jeden Tag, die Ausrede "Regen" gibts fast nicht mehr.
Nun zur speziellen Schule: Das ist ein Anbau an das Gymnasium in dem ich selber noch mein letztes Schuljahr verbracht habe (damals ein Neubau der denkbar-hässlich-unpraktisch-allerbilligsten Art). Der dazugebaute Trakt mit Glasfront nach Westen ist u.A. der EDV-Raum und wird tagtäglich bis in die späten Abendstunden genutzt, wegen Kurse, Quernutzung durch andere Schulen, usw. Und die Schule steht etwas erhöht auf einer Geländekante mit freiem Blick genau nach Westen (die einzige Himmelsrichtung wo in unserem Tal der Blick in die Ferne schweifen kann).
Was auf dem direkt danebenliegenden Friedhof durchaus eindrucksvoll sein kann. Aber die armen Schüler und Kursteilnehmer...
Nochmals direkt daneben liegt das Krankenhaus, die haben seit ein paar Jahren eine grosse Solaranlage zur WW-Erzeugung. Der Leiter dort, ein alter Freund, kommt jedesmal in's Schwärmen darüber wenn wir mal zusammensitzen. Und wie er gegen welche Widerstände die Errichtung dieser Anlage damals hart durchboxen musste!
In der erwähnten Schule wummern immer noch die Ölbrenner, Sommer wie Winter.

Ja Leo, du hast den Finger genau dort hingelegt wo er hingehört :

denn wenn ich mir überlege,
daß alles was der Mensch emittiert mehr oder weniger Umweltschädlich ist,
daß Ressourcen weitesgehend geschont werden müßten
das dies in die Wege zu leiten, Aufgabe von Politik und Gessellschaft ist
daß wenn man Ergebnisse erzielen möchte man am besten dort anfängt wo man mit wenigen Mittel größtmögliche Wirkung erzielt,

dann hast du genau dorthin gezeigt. Intelligente Lösungen basiert auf fundierten Fakten sind gefragt. Deswegen mag ich das Wort vom Klimawandel gar nicht : Die Erde befindet sich von Anbeginn in einem steigen Klimawandel. Ich habe mal gelernt daß ein Klimawandel nicht unter 1000 Jahren zu beurteilen ist. Ich weiß das es schon sehr viel wärmeere Zeiten auf unserer Kugel gab. Diesen Hype gehe ich so nicht mit. Sehr wohl bin ich aber dabei, wenns um Einsparung, Resourcenschonung und Emissionsverringerung geht. In Hinsicht von CO2 und Ruß sind das in Deutschland mit großem Abstand nunmal Heizung, Fernwärme, Strom und auch die Industrie. Das Auto speziell der PKW rangiert hier sehr weit hinten. Es wird Zeit das genau an den "großen" Fronten gekämpft wird.

Grüße Stefan

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Ja, kann mich dunkel erinnern dass früher, als wir zur Schule gegangen sind, auch manchmal am Hinweg morgens die Sonne im Osten stand. Aber nur sehr selten, denn bei uns im engen Tal geht die Sonne spät auf, also wenn's nicht gerade geregnet hat gab's Morgensonne am Schulweg nur im Juni.
Aber das ist heutzutage ganz anders.
Die Sonne scheint seit vielen Monaten fast jeden Tag, die Ausrede "Regen" gibts fast nicht mehr.

Nun zur speziellen Schule: Das ist ein Anbau an das Gymnasium in dem ich selber noch mein letztes Schuljahr verbracht habe (damals ein Neubau der denkbar-hässlich-unpraktisch-allerbilligsten Art). Der dazugebaute Trakt mit Glasfront nach Westen ist u.A. der EDV-Raum und wird tagtäglich bis in die späten Abendstunden genutzt, wegen Kurse, Quernutzung durch andere Schulen, usw. Und die Schule steht etwas erhöht auf einer Geländekante mit freiem Blick genau nach Westen (die einzige Himmelsrichtung wo in unserem Tal der Blick in die Ferne schweifen kann).
Was auf dem direkt danebenliegenden Friedhof durchaus eindrucksvoll sein kann. Aber die armen Schüler und Kursteilnehmer...

Nochmals direkt daneben liegt das Krankenhaus, die haben seit ein paar Jahren eine grosse Solaranlage zur WW-Erzeugung. Der Leiter dort, ein alter Freund, kommt jedesmal in's Schwärmen darüber wenn wir mal zusammensitzen. Und wie er gegen welche Widerstände die Errichtung dieser Anlage damals hart durchboxen musste!
In der erwähnten Schule wummern immer noch die Ölbrenner, Sommer wie Winter.

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mfg - Leo

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Ommm!

Zitat:
Original erstellt von brainseks:
... dass ein Wärmetauscher die Wärme aus der Raumluft aufnimmt und über den Durchfluss von kaltem Grundwasser gekühlt wird, das nun aufgewärmte Grundwasser wird wieder zurückgeleitet...
.... ob das ganze noch so toll ist, wenn das viele machen und sich das Grundwasser wesentlich erwärmt.

Die gleiche Diskussion gibt es bei der Abkühlung durch Grundwasser-Wärmepumpen.

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Ommm! euer

Guru_Meditation

Gönnt eurem Compi auch mal etwas Ruhe. Wenn er seit Stunden nicht mehr reagiert, macht er euch den Guru. Ist das nicht eine tolle Meditation, rasante Endlosschleifen mit 3 GHz auszuführen?

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Zitat:
Original erstellt von Guru_Meditation:
Ommmm!
[QUOTE]Original erstellt von Leo Laimer:
... Eine Schule, Alles Glas, die ganze Front nach Westen. Die tiefstehende Sonne wird den Schülern/Kursteilnehmern/usw. das Hirn aus dem Kopf brennen.

Hmmm ... bei uns gehen die Kinder morgens zur Schule, und dann steht bei uns (möglicherweise ja nur bei uns ) die Sonne - im Osten.

Vielleicht meint Leo ne Abendschule?
Aber recht hat er- Ein (öffentlicher) Bau muss heutzutage schick sein- nicht praktisch oder ökologisch sinnvoll

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Habe letztens mit einem guten Freund, der in meiner alten Firma arbeitet, geredet. Die bauen neu und haben vor, sich eine Klimaanlage zu bauen. Die Funktionsweise ist so, dass ein Wärmetauscher die Wärme aus der Raumluft aufnimmt und über den Durchfluss von kaltem Grundwasser gekühlt wird, das nun aufgewärmte Grundwasser wird wieder zurückgeleitet. Die Stadt bekommt für Nichtstun einen Betrag, für die Nutzung des Grundwassers.
Ansich keine schlechte Sache, wobei ich nicht sagen kann ob das ganze noch so toll ist, wenn das viele machen und sich das Grundwasser wesentlich erwärmt.

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Chaos ist eine Ordnung, die wir lediglich nicht durchschauen können

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Ommmm!

Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
... Eine Schule, Alles Glas, die ganze Front nach Westen. Die tiefstehende Sonne wird den Schülern/Kursteilnehmern/usw. das Hirn aus dem Kopf brennen.

Hmmm ... bei uns gehen die Kinder morgens zur Schule, und dann steht bei uns (möglicherweise ja nur bei uns

) die Sonne - im Osten.

Zitat:
Original erstellt von murphy2:
nunmehr Biodiesel aus den USA importiert. Dieser wird dort mit ca. 20ct/ltr. subventioniert, ... und die deutschen Bauern auf ihrem Raps sitzenbleiben.

Hmmm ... interessant, die USA sind Hauptabnehmer des Biodiesels aus Brasilien ... man beachte mein Posting hierzu ...

Ommm! euer

Guru_Meditation

Gönnt eurem Compi auch mal etwas Ruhe. Wenn er seit Stunden nicht mehr reagiert, macht er euch den Guru. Ist das nicht eine tolle Meditation, rasante Endlosschleifen mit 3 GHz auszuführen?

[Diese Nachricht wurde von Guru_Meditation am 27. Jun. 2007 editiert.]

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Die Diskussionen drehen sich häufig um Autos. Verständlich, ist ein sehr emotionales Thema.

Heute bin ich bei einem Neubau in unserer kleinen Stadt vorbeigfahren: Eine Schule, Alles Glas, die ganze Front nach Westen. Die tiefstehende Sonne wird den Schülern/Kursteilnehmern/usw. das Hirn aus dem Kopf brennen.
Warum, warum kann man nicht "vernünftig" bauen?
Anscheinend wird hauptsächlich "schön" gebaut und der kleine Rest an Problemen mit Technik (=Klimaanlage) erschlagen. Dabei wäre schon ein breiter Dachvorsprung in unseren Breiten die halbe Problemlösung.
Und wenn schon Klimaanlage: Bitte nicht einfach aus dem Netz betreiben, sondern mit der hauseigegen Solaranlage. Die hat rein zufällig das gleiche Tagesprofil wie die Klimaanlage es benötigt (nur leicht zeitversetzt).

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mfg - Leo

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Zitat:
Original erstellt von brainseks:
Jo hauptsächlich bewegen wir uns aber in dem Bereich wo die Eletroautos von Ihrer Kennlinie her günstig liegen.

Stimmt, daher ist der Wirkungsgrad des Antriebsstranges beim Elektroauto über alle Lastfälle betrachtet insgesamt besser als ein Verbrenner.
Für die Umweltbelastung spielt die Erzeugung der Elektoenergie dann naürlich wieder die entscheidende Rolle.

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Gruß aus dem Norden

Zitat:
Original erstellt von Guru_Meditation:
Das ist der Vergleich der Drehmomentkennlinien-da kommt ein Verbrenner nicht mit, ein paar Hundert Meter weiter hätte das anders ausgesehen

Jo hauptsächlich bewegen wir uns aber in dem Bereich wo die Eletroautos von Ihrer Kennlinie her günstig liegen.

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Chaos ist eine Ordnung, die wir lediglich nicht durchschauen können

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o.k.,

im Grunde hast Du recht.
Wissenschaft ist in gewisser Weise auch eine Form von Religion. Auch hier muß man glauben. Mir ist sie dennoch lieber, da ich sie besser einschätzen kann in ihrer Intention und Seriösität. Kritik ist hier im allgemeinen erlaubt und gewünscht (Ausnahmen gibt's immer).

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Gruß aus dem Norden

Zitat:
Original erstellt von Peddersen:

fangt bitte nicht mit irgendwelchem Sektenkram an.
Dann wird's wiklich grauslich und unseriös.

Naja .... wenn ich mir so anschaue wie einige "seriöse" Forscher, wie manche Politiker mit diesem Thema umgehen ....
kanns fast nicht mehr grauslicher und unseriöser werden.

Grüße Stefan

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that's live

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Gruß aus dem Norden

Gem. heutigem Bericht auf Radio B5 wird nunmehr Biodiesel aus den USA importiert.

Dieser wird dort mit ca. 20ct/ltr. subventioniert, so daß die deutschen Hersteller nicht konkurrieren können, die ersten von Produzenten zu Händlern des US-Sprits geworden sind und die deutschen Bauern auf ihrem Raps sitzenbleiben.

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fangt bitte nicht mit irgendwelchem Sektenkram an.
Dann wird's wiklich grauslich und unseriös.

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Gruß aus dem Norden

hallo leute von heute

hab da mal wieder was gefunden

klimawandel von einem anderen standpunkt

liest du hier http://www.das-wort.com/20/de/media/s445de_text.pdf

(Glaube nicht alles - nur was DU willst!)

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Hier ist das Ende.
Aber nach dem Ende kommt ein neuer Anfang.
Gruss Schiko

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Ommmm!

Zitat:
Original erstellt von brainseks:
Also ich hab nix gegen Elektrokutschen

O O O O O m m m m m m m m m m m m !
Das ist der Vergleich der Drehmomentkennlinien-da kommt ein Verbrenner nicht mit, ein paar Hundert Meter weiter hätte das anders ausgesehen

Aber allemal ein interessantes Video

Porsche versägen macht sicher Laune

Ommm! euer

Guru_Meditation

Gönnt eurem Compi auch mal etwas Ruhe. Wenn er seit Stunden nicht mehr reagiert, macht er euch den Guru. Ist das nicht eine tolle Meditation, rasante Endlosschleifen mit 3 GHz auszuführen?

[Diese Nachricht wurde von Guru_Meditation am 23. Jun. 2007 editiert.]

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Zitat:
Original erstellt von brainseks:
...Ich warte nur darauf dass es gescheite bezahlbare Angebote gibt...

Auf die größten PS-Boliden wartet keiner, da wir gekauft was es gibt oder gemacht was technisch möglich ist.
Also ist Dein Argument ziemlicher Blödsinn.
Es besteht definitv kein ausreichendes Intesesse an sparsamen Autos

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Gruß aus dem Norden

Zitat:
Original erstellt von Guru_Meditation:

Noch'n Nachtrag: Ich habe absolut nicht gegen Profite und absolut nichts gegen einen freien Markt, wenn denn jeder mit fairen Methoden arbeiten würde.

Konsenz, fair ist hier das Wort!
Aber ich glaube das wird niemals fair werden/sein,
es wird immer Winner & Looser geben, das war im Mittelalter so,
und wird heute nachwievor so bleiben - gut okay - die Systeme haben sich geändert - anders halt ...

'Geld machen' liess sich immer in 'Umbruchszeiten',
also mit Aufbau und Verfall.
Wer da zu rechter Zeit am rechten Ort war, hatte den Schnitt schlechthin gemacht;-)

Muss das so sein?
Ich weiss nicht ..., mal für mich gesprochen,
ich will nicht reich werden, aber ich will 'leben',
einfach nur leben auf einem Stück Land und dieses bewirtschaften.
Nicht mehr und nicht weniger ...
Dieser 'kleine innere Frieden' scheint aber Luxus zu werden;-)

lg Nancy

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Ommm!

Zitat:
Original erstellt von brainseks:
Zweitens haben nur grössere Firmen das nötige Kapital ...
... kleiner innovativer Konkurenz ... sich nicht die ensprechenden Stellen und Leute leisten können ... fehlt .. noch .. an der Infrastruktur ...[/B]

So habe ich auch mal gedacht, lang isses her. Ich bin so ein Idiot gewesen, habe ein halbes Vermögen für Patente ausgegeben, habe mir jahrelang die Hacken abgerannt, um meine achsoökologisch korrekte sterile Mehrwegverpackung in den Markt zu bekommen - Anwendungen waren genug da - und was ist davon noch über? Jetzt liegt die Pleite hinter mir, die Patente sind frei und irgendwann wird mir auf irgendeiner Messe meine eigene Idee angeboten - von denen, die zuvor gejubelt haben, aber kein Geld für Lizenzen ausgeben wollte. Die haben das einfach "ausgesessen". Soviel zum Thema "kleine innovative Konkurrenz".

Kleiner Nachtrag: das ist keine Seltenheit! Da hat ein kluger Erfinder eine Chip erfunden, der auf der Haut den Blutzucker messen kann. Diesen Chip könnte man problemlos auf der Rückseite einer Armbanduhr unterbringen. Das Hurra war riesig, ein Weltmarktführer für Diabeteszubehör hat die "kleine innovative Konkurrenz" gekauft und wollte sie ganz groß fördern - in die Schublade! Die hätten glatt ein fast vierstelligen Millionen-Umsatz verloren, wenn der Chip auf den Markt gekommen wäre. Das ist der Grund warum sich immer noch alle pieksen müssen - für mich grenzt das an Körperverletzung! Dieser und ähnliche Vorgänge hat einige dazu gebracht, General-Public-Patente und General-Public-Chiplayouts zu kreieren, Patente die jeder benutzen darf und Chips die niemand verhindern kann.

Noch'n Nachtrag: Ich habe absolut nicht gegen Profite und absolut nichts gegen einen freien Markt, wenn denn jeder mit fairen Methoden arbeiten würde. Zum Beispiel hasse ich es, wenn jemand geknackte CAD-Software professionell nutzt, er verschafft sich dadurch einen unlauteren Vorteil am Markt und versaut zudem seine eigenen Preise.

Ommm! euer

Guru_Meditation

Gönnt eurem Compi auch mal etwas Ruhe. Wenn er seit Stunden nicht mehr reagiert, macht er euch den Guru. Ist das nicht eine tolle Meditation, rasante Endlosschleifen mit 3 GHz auszuführen?

[Diese Nachricht wurde von Guru_Meditation am 22. Jun. 2007 editiert.]

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Zitat:
Original erstellt von Guru_Meditation:
Es wird seit jeher nur das verkauft, was sich auch verkaufen lässt.

Ich sehe das ein Stückweit anders. Erstens kann man das Käuferverhalten manipulieren, indem man nur das zum Kauf anbietet was man selbst für am profitabelsten erachtet, Problem dabei es müssen alle Wettbewerber mitmachen, was sie auch tun weil die meisten genauso denken. Zweitens haben nur grössere Firmen das nötige Kapital um Massenfahrzeuge zu entwickeln, günstig produzieren und die technische Abnahme durchzustehen. Diese Grosskonzerne werden auch noch durch den Blätterwald und den Aufwand bei den Abnahmen sozusagen vor kleiner innovativer Konkurenz geschützt. Weil diese Betriebe sich nicht die ensprechenden Stellen und Leute leisten können. Dann fehlt es noch drittens an der Infrastruktur um mobil mit alternativen Energien sein zu können, bedarf es Energietankstellen. Sinnvollerweise würde man da auf vorhandene Strukturen zurückgreifen, die aber derzeit wohl noch kaum allzu grosses Interesse dafür hegen dürften.

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Ommm!

Zitat:
Original erstellt von brainseks:
... Ich warte nur darauf dass es gescheite bezahlbare Angebote gibt. Selber erfinden kann ichs leider noch nicht, deswegen sind das auch keine Ausreden, wie hier manche behaupten.

Und selbst wenn Du es erfinden könntest, wäre das die teurere Lösung. Letztlich hat sich Energiesparen nur durchgesetzt, wenn es keine Mehrkosten oder Steuerersparnisse gab. Das ist die tägliche Großdemo mit Millionen von Menschen, die nicht vor irgend einem Gebäude stattfindet.

Es wird seit jeher nur das verkauft, was sich auch verkaufen lässt.
- Die 50 Stück/Jahr 1-6 Liter/100km Autos fürs gute Gewissen der Hersteller und zur Befriedigung einiger Idealisten,
- die 5 Mio Stück/Jahr 6-15 Liter/100km Autos für den Geldbeutel der Normalos,
- die 100.000 Stück/Jahr 15-70 Liter/100km Autos für die Narzisten der Nation.

Ommm! euer

Guru_Meditation

Gönnt eurem Compi auch mal etwas Ruhe. Wenn er seit Stunden nicht mehr reagiert, macht er euch den Guru. Ist das nicht eine tolle Meditation, rasante Endlosschleifen mit 3 GHz auszuführen?

[Diese Nachricht wurde von Guru_Meditation am 22. Jun. 2007 editiert.]

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Also ich hab nix gegen Elektrokutschen, gibt auch flotte Kisten, wenns dazu noch Solargestützt ist umso besser. Ich warte nur darauf dass es gescheite bezahlbare Angebote gibt. Selber erfinden kann ichs leider noch nicht, deswegen sind das auch keine Ausreden, wie hier manche behaupten.

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ich mein, mit 12.000 Euro kommt das Auto so langsam in den für die breite Msse interessanten Bereich.

Zitat:
Wer hats erfunden?

qcells liegt mitten in Sachsen Anhalt

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ralfi

Freunde sind gut, vorausgesetzt, daß man sie nicht nötig hat. Roda-Roda

bekennender Fan von bluedress & Co.

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Ja, endlich mal ein konkreter Ansatz, gefällt mir!

Da heisst's dann am Parkplatz "geh' mir aus der Sonne!".

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mfg - Leo

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