---

Zitat:

---

Original erstellt von Peddersen:

Wie sollte man das Zusammenleben gestalten, wenn man keine ethischen Grundsätze hat. Diese Grundsätze können z.B. aus dem Glauben abgeleitet werden.

---

welche grundsätze sind denn da die richtigen??? bzw. welche grundsätze von welchem glauben???

das ist ja das problem das wir momentan haben. weil wir die ethischen grundsätze meistens aus dem glauben heranziehen, gibt es diese konflikte

------------------
rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen der allgemeinen belustigung

---

Zitat:

---

Original erstellt von Jester_Karbach:
Ich denke nicht ein einziger kann sich vom Egoismus freisprechen, aber daran arbeiten sollten wir schon.

---

Gerade weil der Mensch egoistisch ist, sind ethische Grundsätze erforderlich um ein Gesellschaftssystem lebensfähig zu halten.

@ herr_svensson

grade deshalb braucht's Religion und ist nicht Ursache für deren nicht 'funktionieren'.

------------------
Gruß aus dem Norden

---

Zitat:

---

Original erstellt von herr_svensson:
@jester:

Stimmt, aber wer kann das für sich beanspruchen den Egoismus komplett abgelegt zu haben? Das dürften nur Einzelfälle sein.

---

Ich denke nicht ein einziger kann sich vom Egoismus freisprechen, aber daran arbeiten sollten wir schon.

------------------
  Grüsse Jester

Buchstabenverschluck-und verdreher hat wieder zugeschlagen; für sachdienliche Hinweise gibts nüchts

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

@jester:

Stimmt, aber wer kann das für sich beanspruchen den Egoismus komplett abgelegt zu haben? Das dürften nur Einzelfälle sein.

------------------
Es ist wie immer, nur schlimmer...

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von herr_svensson:
@peddersen:
Und da der angeboren ist...

---

Sollte aber nicht als Ausrede benutzt werden, es nicht zu probieren 

------------------
  Grüsse Jester

Buchstabenverschluck-und verdreher hat wieder zugeschlagen; für sachdienliche Hinweise gibts nüchts

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

@peddersen:

Sowohl Sozialismus als auch Religion können nicht wirklich funktionieren, solang es niemand schafft dem Menschen den Egoismus abzugewöhnen. Und da der angeboren ist...

------------------
Es ist wie immer, nur schlimmer...

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

@guru_meditation

Glaubst Du eine Gesellschaft kommt auf Dauer ohne eine Idee aus?

Gesellschaftsmodelle oder auch Religionen sind Basis einer solchen Idee.

Wie sollte man das Zusammenleben gestalten, wenn man keine ethischen Grundsätze hat. Diese Grundsätze können z.B. aus dem Glauben abgeleitet werden.

Klar ist, dass Kirche als 'Verwaltungsorgan' dabei genauso fehlbar ist wie jeder Mensch; wie auch Du in deinen täglichen Aufgaben.

Du bist, wie ich annehme, in einer christlich geprägten Gesellschaft aufgewachsen. Daher bist du von deren Grundsätzen geprägt und niemals frei von ihnen. Es dürfte in der Geschichte der Menschheit wenige Menschen gegeben haben, die in Anerkennung dieser Tatsache ein eigenes Gesellschaftsbild entwickelt haben.
Vielleicht ist es diese Erkenntnis, die viele Kirchenkritiker nicht ertragen können. 

Ich möchte Jester beipflichten. Glaube und Kirche sind zwei Paar Schuhe.

Es wird leider auch häufig der Sozialismus mit der ehemaligen DDR gleichgesetzt.
-Sozialismus ist eine Idee
-die DDR war deren mangelhafte Ausführung

Das bedeutet nicht, das der Sozialismus z.B. als Idee umsetzbar und eine auf Dauer funktionsfähige Gesellschaftsform ist.
Die gescheiterten Beispiele Beweisen aber auch nicht das Gegenteil.

------------------
Gruß aus dem Norden

---

Trennt doch mal bitte in Eurer Diskussion Kirche und Glaube.

@Guru: Sicher hat die Kirche die Sünde als Machtmittel missbraucht; die eigentliche Bedeutung des Begriffs Sünde ist "ein Ziel verfehlen", das kann zum Beipiel ein gesellschaftlich-moralische Regel sein. Wie z.B. das Lügen; welche Auswirkungen eine Lüge haben kann, dürfte allgemein bekannt sein.

Die Art und weise, wie die Kirchen im allgemeinen die "Führung" durchgeführt hat, stimmt nicht wirklich mit den Grundsätzne der Bibe überein. "...Nicht als solche, die über die herrschen, sondern, das ihr Vorbilder für die Herde werdet..."(frei zitiert)

------------------
  Grüsse Jester

Buchstabenverschluck-und verdreher hat wieder zugeschlagen; für sachdienliche Hinweise gibts nüchts

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

 

Zitat:

---

Original erstellt von Peddersen:
Das, glaube ich, hängt eher mit der wirtschaftlichen Situation als mit der Regierungsform zusammen.
Oder hat Saudi-Arabien neuerdings eine Demokratie?
Erst kommt das Fressen und dann die Moral.         

---

nanana, das sind scheichs, und die haben den status eines königs, das heisst das es sowas wie eine erbfolge gibt. das heisst sie leben in einer monarchie.
ich bezweifle, das es im vatikan eine erbfolge gibt  (obwohl....man weiss ja nie      )

------------------
rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen der allgemeinen belustigung

[Diese Nachricht wurde von khaalan am 20. Sep. 2006 editiert.]

---

Wie ist das eigentlich, ich glaub ja nicht dran und bin auch aus der Kirche raus, kann ich überhaupt noch Sünden begehen?

Dann war noch das da, da oben im Himmel kannte man den alten Papst nicht. http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum27/HTML/005348.shtml#000001

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ommm!

Zitat:

---

Original erstellt von Jester_Karbach:
... Denn wir alle sündigen oft; ergo auch der Papst

---

SÜNDE : Der Sündenbegriff ist das Machtmittel schlechthin: je mehr Sünder, desto mehr "Vergebungsbedarf". Den Sündenbegriff eng genug gefasst und schlechte Gewissen en Masse erzeugt, lebt es sich Sorgenfrei . Da die Organisation den Sündenbegriff definiert und sich auch noch zum Generalerlöser deklariert, schafft sie damit einen geschlossenen "Regelkreis". "Sünde" ist eine Hauptursache der unanfechtbaren Machtpositionen der Kirchen.

Ommm! euer

Guru_Meditation

P.S. übrigens mutmaße ich, das dies der Hauptgrund ist, warum die Kirchen immer den Moral-Apostel heraushängen lassen. Man muß die Massen bei Laune halten und sie ständig erinnern, wie verwerflich sie handeln. Sonst funktioniert das nicht. Der Niedergang kirchlicher Macht ist IMHO untrennbar mit verlorener moralischer Kompetenz verbunden. Zudem habe die Kirchen hierzulande auch noch die jegliche Erklärungskompetenz verspielt.

  Gönnt eurem Compi auch mal etwas Ruhe. Wenn er seit Stunden nicht mehr reagiert, macht er euch den Guru. Ist das nicht eine tolle Meditation, rasante Endlosschleifen mit 3 GHz auszuführen? 

[Diese Nachricht wurde von Guru_Meditation am 19. Sep. 2006 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Lest mal das Buch Hiob, passt gut zu eurer Aussage 

------------------
  Grüsse Jester

Buchstabenverschluck-und verdreher hat wieder zugeschlagen; für sachdienliche Hinweise gibts nüchts

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ommm!

Zitat:

---

Original erstellt von Peddersen:
Erst kommt das Fressen und dann die Moral.       

---

das war noch nie anders und wird sicher immer so bleiben!

------------------
Ommm! euer

Guru_Meditation

Gönnt eurem Compi auch mal etwas Ruhe. Wenn er seit Stunden nicht mehr reagiert, macht er euch den Guru. Ist das nicht eine tolle Meditation, rasante Endlosschleifen mit 3 GHz auszuführen? 

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von khaalan:
dat ist interessant, überall auf der welt versucht man diktatoren loszuwerden, nur im vatikan nicht 

---

Das, glaube ich, hängt eher mit der wirtschaftlichen Situation als mit der Regierungsform zusammen.
Oder hat Saudi-Arabien neuerdings eine Demokratie?
Erst kommt das Fressen und dann die Moral.    

------------------
Gruß aus dem Norden

---

Zitat:

---

Original erstellt von murphy2:
...Das Hauptgebot lautet : Liebe Deinen Nächsten (und nicht Deine Nächste) wie Dich selbst...

---

Also der ist wirklich gut!

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Guru_Meditation:
Ommm!

  [QUOTE]Original erstellt von khaalan:
apropopos....die sache mit dem papst...
... das der papst der (demokratisch gewählte      ) vertreter gottes auf erden ist????

---

Nein.
1. ist er nicht demokratisch gewählt, da die Wählmänner, die ihn gewählt haben, nicht demokratisch legitimiert sind.
2. ist er im theologischen Sinne der Nachfolger von Petrus
3. ist er in Entscheidungen des kanonischen Rechtes und der kath. Glaubenslehre unfehlbar und damit mit diktatorischer Macht ausgestattet

Ommm! euer

Guru_Meditation

P.S. ich staune darüber, was aus dem Thread geworden ist, finde es aber nicht schlecht. Ich selbst bin Atheist und scheine hier mit dieser Einstellung nicht alleine zu stehen.

      Gönnt eurem Compi auch mal etwas Ruhe. Wenn er seit Stunden nicht mehr reagiert, macht er euch den Guru. Ist das nicht eine tolle Meditation, rasante Endlosschleifen mit 3 GHz auszuführen?     

[Diese Nachricht wurde von Guru_Meditation am 19. Sep. 2006 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Guru_Meditation am 19. Sep. 2006 editiert.][/QUOTE]

dat ist interessant, überall auf der welt versucht man diktatoren loszuwerden, nur im vatikan nicht

------------------
rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen der allgemeinen belustigung

---

Zitat:

---

Original erstellt von Guru_Meditation:

3. ist er in Entscheidungen des kanonischen Rechtes und der kath. Glaubenslehre unfehlbar und damit mit diktatorischer Macht ausgestattet

---

Begründet worauf?! Laut der Grundlage des christlichen Glaubens, der Bibel heißt es: Denn wir alle sündigen oft; ergo auch der Papst

------------------
  Grüsse Jester

Buchstabenverschluck-und verdreher hat wieder zugeschlagen; für sachdienliche Hinweise gibts nüchts

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ommm!

Zitat:

---

Original erstellt von khaalan:
apropopos....die sache mit dem papst...
... das der papst der (demokratisch gewählte      ) vertreter gottes auf erden ist????

---

Nein.
1. ist er nicht demokratisch gewählt, da die Wählmänner, die ihn gewählt haben, nicht demokratisch legitimiert sind.
2. ist er im theologischen Sinne der Nachfolger von Petrus
3. ist er in Entscheidungen des kanonischen Rechtes und der kath. Glaubenslehre unfehlbar und damit mit diktatorischer Macht ausgestattet

Ommm! euer

Guru_Meditation

P.S. ich staune darüber, was aus dem Thread geworden ist, finde es aber nicht schlecht. Ich selbst bin Atheist und scheine hier mit dieser Einstellung wohl nicht alleine zu stehen.

    Gönnt eurem Compi auch mal etwas Ruhe. Wenn er seit Stunden nicht mehr reagiert, macht er euch den Guru. Ist das nicht eine tolle Meditation, rasante Endlosschleifen mit 3 GHz auszuführen?      

[Diese Nachricht wurde von Guru_Meditation am 19. Sep. 2006 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von khaalan:
apropopos....die sache mit dem papst...

also ich kenn mich jetzt mit der person und dem amt des papstes nicht aus:

hab ich das richtig verstanden, das der papst der (demokratisch gewählte  ) vertreter gottes auf erden ist????

---

Sagt zumindest die Kath. Kirche

------------------
  Grüsse Jester

Buchstabenverschluck-und verdreher hat wieder zugeschlagen; für sachdienliche Hinweise gibts nüchts

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

apropopos....die sache mit dem papst...

also ich kenn mich jetzt mit der person und dem amt des papstes nicht aus:

hab ich das richtig verstanden, das der papst der (demokratisch gewählte  ) vertreter gottes auf erden ist????

also irgendwie so wie der bundespräsident, hat nix zu sagen, kostet geld, aber ohne ihn läufts auch nicht?

------------------
rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen der allgemeinen belustigung

[Diese Nachricht wurde von khaalan am 19. Sep. 2006 editiert.]

---

Das alles hier ist wieder meine persönliche Meinung.

Bei mir gibt es eine Differenzierung zwischen Religion, Kirche, Papst und der Person Ratzinger. Mit der Religion könnte ich mich sogar einigen, mit dem Verhalten der Kirche und ihrer dauernden Einflußnahme auf die Politik nicht (ist ja wohl wichtiger als Wirtschaft und Arbeitsplätze).

Der Papst kann seine Funktionen gerne wahrnehmen, auch größere Events machen, an dem Leute ihre Freude haben, sollen sie, auch wenn ich mich dan diesen Tagen dann eben einschränken muß. Nur wär's halt schön, wenn sowas auf Gegenseitigkeit beruhen würde und nicht sofort dann der nächste Prediger von seiner Kanzel aus die Leute verhetzt. Warum die Maskerade, warum von oben herab? Warum hockt er sich da nicht normal gekleidet unter die Leute?

Zur Person Ratzinger, ich halte ihn für eine Fehlbesetzung, kann ich nur noch sagen: Wehret den kleinsten Anfängen, insofern haben die Islamisten, so verwerflich ihr Verhalten manchmal sich auch darstellen mag, schon recht, wenn sie sofort und derat krass auf die Barrikaden gehen, auch mit den etwas harten Vergleichen.

Das Hauptgebot lautet : Liebe Deinen Nächsten (und nicht Deine Nächste) wie Dich selbst.

Aber natürlich nur, solange es der Kirche in den Kram passt, ansonsten muß sofort politisch interveniert werden und das mit ziemlich krassen Mitteln. Wie wäre es hier mit ein wenig Toleranz? Bei Ratzinger Fehlanzeige, sein 17-Seiter zur Homo-Ehe ist lesenswert. Das hat nichts mehr mit Religion zu tun, sondern ist nur noch Machtversessenheit.

Meine eigene Meinung. Ich glaube nicht an Gott, auch nicht an seine Existenz. Und wenn ich jetzt zu beten anfang, der Herr möge mir ein passendes CNC-Programm machen, dann kann ich lange warten, auch der Herr Ratzinger wird es mir nicht machen. Hilf Dir selbst, dann hilft Dir Gott, wie man so schön sagt.

Und was ich auch nicht so abkann: Die scheinheiligen "Ach-was-bin-ich-für-ein-toller-Typ"-Trittbrettfahrer.

[Diese Nachricht wurde von murphy2 am 19. Sep. 2006 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ein Glauben, der auf einem festen Fundament gegründet ist, bedeutet, sich damit zu beschäftigen und nachzuforschen.

Und Fehler der grossen Kirchen, sollte nicht davon abhalten, ernsthaft zu prüfen. Ich könnte auf der Stelle viele Dinge anhand der Bibel wiederlegen, ber auch ich möchte hier niemandem zu nahe treten.

Meine Bitte an Euch: Prüft selber nach.

------------------
Grüsse Jester

Buchstabenverschluck-und verdreher hat wieder zugeschlagen; für sachdienliche Hinweise gibts nüchts

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Dirk Sandmann:
....Es gibt da so einen Spruch: Wer glaubt, ist nur zu faul zum denken. Da ist schon eine Menge Wahres dran, denke ich.
Gruß
Dirk

...

---

Ich glaube Kant kann man nicht vorwerfen, er sei zu faul zum denken gewesen.
Was Du hier äußerst ist mit Sicherheit eine sehr simple Weltanschauung.
Schon mal überlegt, dass gerade diese Vereinfachungen zu Radikalisierung führen?

Kant soll hier nur ein Beispiel vieler sein, die sich ausgiebig mit dem Thema gedanklich auseinander gesetzt haben, Vonwegen blödes Volk 

------------------
Gruß aus dem Norden

---

Zitat:

---

Original erstellt von Dirk Sandmann:
Hallo Peddersen,
ich will ja niemandem zu nahe treten, aber wenn man sich mit Religion und Menschheitsgeschichte ein wenig beschäftigt, wird man recht schnell feststellen, daß Religion immer ein Werkzeug von Menschen für Menschen und eben meist auch gegen Menschen gewesen ist.

Der Glaube an Götter ist entstanden, um unerklärliches (Naturphänomene) sich zu erklären, was mit den jeweils aktuellen Kenntnissen nicht zu erklären ist. Außerdem ist es ja auch immer schön einfach und angenehm, jemanden zu haben, dem man alles in die Schuhe schieben kann und keiner kann das Gegenteil beweisen  .

Genutzt wurde der Glaube dann von Mächtigen in erster Linie zu repressiven Zwecken. Vom Glauben der Menschen an übernatürliches und ihrer Angst davor haben mächtige Menschen schon profitiert, lange bevor es Kirchen gab. Mit den Kirchen wurde dieser Form der Machtausübung nur eine Institution gegeben. Und diese wird bis heute fleißig zu Repression und Machterhalt benützt.
Nicht umsonst hat es z.B. jahrhundertelang Querelen zwischen Päpsten und Königen gegeben. Und da ging es bestimmt nicht um die Spielsachen der lieben kleinen !
Es gibt da so einen Spruch: Wer glaubt, ist nur zu faul zum denken. Da ist schon eine Menge Wahres dran, denke ich.
Gruß
Dirk

PS: Ich bin bekennender Atheist. Und zwar ein ziemlich rigoroser. Aber ich habe im Gegensatz zu vielen "Gläubigen" kein Sendungsbewußtsein. Ich nehme mir die Freiheit, meine Meinung zum Thema frei zu äußern, gestehe dies aber auch jedem anderen zu. Diesem Toleranz ist jedoch auf Seiten derer, die glauben nur äußerst selten zu finden. Und das gibt mir auch zu denken  
Gruß
Dirk

---

schön gesagt! 

------------------
Grüsse Beni            

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Peddersen,
ich will ja niemandem zu nahe treten, aber wenn man sich mit Religion und Menschheitsgeschichte ein wenig beschäftigt, wird man recht schnell feststellen, daß Religion immer ein Werkzeug von Menschen für Menschen und eben meist auch gegen Menschen gewesen ist.

Der Glaube an Götter ist entstanden, um unerklärliches (Naturphänomene) sich zu erklären, was mit den jeweils aktuellen Kenntnissen nicht zu erklären ist. Außerdem ist es ja auch immer schön einfach und angenehm, jemanden zu haben, dem man alles in die Schuhe schieben kann und keiner kann das Gegenteil beweisen  .

Genutzt wurde der Glaube dann von Mächtigen in erster Linie zu repressiven Zwecken. Vom Glauben der Menschen an übernatürliches und ihrer Angst davor haben mächtige Menschen schon profitiert, lange bevor es Kirchen gab. Mit den Kirchen wurde dieser Form der Machtausübung nur eine Institution gegeben. Und diese wird bis heute fleißig zu Repression und Machterhalt benützt.
Nicht umsonst hat es z.B. jahrhundertelang Querelen zwischen Päpsten und Königen gegeben. Und da ging es bestimmt nicht um die Spielsachen der lieben kleinen !
Es gibt da so einen Spruch: Wer glaubt, ist nur zu faul zum denken. Da ist schon eine Menge Wahres dran, denke ich.
Gruß
Dirk

PS: Ich bin bekennender Atheist. Und zwar ein ziemlich rigoroser. Aber ich habe im Gegensatz zu vielen "Gläubigen" kein Sendungsbewußtsein. Ich nehme mir die Freiheit, meine Meinung zum Thema frei zu äußern, gestehe dies aber auch jedem anderen zu. Diesem Toleranz ist jedoch auf Seiten derer, die glauben nur äußerst selten zu finden. Und das gibt mir auch zu denken 
Gruß
Dirk

------------------
Religion ist heilbar !!

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von khaalan:
wieso, man erkennt ganz klar das religionen eben keinen sinn haben.
klar, wenn man in problemsituationen etwas braucht, an das man sich klammern kann...ok, dagegen möchte ich nix sagen, aber da erfüllt ein teddy oder sowas denselben zweck .

bisher haben religionen nur tod und verderben gebracht...oder kann mir das jemand widerlegen????

---

genau meine meinung! die religionen entstanden aus ängsten, z.b. vor dem tod - und mit der religion musste man keine angst mehr haben - wenn man daran glaubte....

tja und heute gibt es halt welche die mit aller gewalt ihre religion verteidigen, was leider meist die muslimen sind...
ich finde diese reaktionen völlig lächerlich und überzogen - was bleibt mir da noch zu sagen... alle in einen sack und...

verallgemeinern kann man das natürlich nicht, aber es sind schon viele 

mir nerven diese ständigen debatten einfach nur - drittes reich, religion, etc. hat denn nicht fast jedes land dreck am stecken?

alles geschicht, sollte man nicht vergessen - klar, aber auch nicht ständig darauf rumreiten - mein gott des war halt so - war nicht schön, aber ändern kann keiner was....

aber die zukunft - da kann man noch was machen, oder??? vielleicht wollte es gott aber so, vielleicht ist er ein kleiner sadist 

wer weis - aber eins ist klar... wie bekommt man in einer netten rund mit freunden streit? man spricht über religion und politik! und schon kann man die schönsten streite von der latte brechen...

in diesem sinn.... des wird schon, nicht alles immer so ernst nehmen

------------------
Grüsse Beni            

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von cbernuth@DENC:
  Dass die ganze Sache ja wohl rein wirtschaftsstrategisch angelegt ist, ist doch offensichtlich!

---

Ich denke nicht nur das, es gibt nach meiner Meinung auch eine politisch-strategische Komponente, und zwar die Sache mit den Atomwaffen. Da man sich mehr oder weniger einig ist, dass man die Dinger sowieso nicht einsetzen kann, verliert die Drohung damit jede reelle Grundlage. Also ersetzt man die durch ein konventionelles Drohpotential, und zwar durch Unberechenbarkeit. Zur Zeit ist doch überhaupt nicht absehbar, wie, wann, in welchem Umfang und gegen wen die USA bei Provokationen reagieren. Das ist genau das, was auch große Diktatoren praktiziert haben.

------------------
Gruß F.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Dirk Sandmann:
Hallo zusammen !

Religionen haben doch seit Menschengedenken nur den einen Zweck gehabt, die unwissende/ungebildete Masse mit Angst und unerklärbarem zu lenken.
Sie ist schon immer ein Instrument der Mächtigen gewesen
...
Gruß
Dirk

---

Da muß ich als Eisenacher widersprechen  Martin Luther hat dort auf der Wartburg vor einem knappen halben Jahrtausend zumindest das neue Testament ins Deutsche übersetzt und somit in eine Sprache gebracht, die auch das normale Volk es lesen konnte. Wenn sie lesen konnten natürlich nur. Die Folge davon war auch, daß der Luxus des Lesens auch vom gemeinen Volk genutzt werden konnte.

ciao,

------------------
Johannes Anacker
Sales Support
SolidLine AG
SolidLine AG - Supportportal

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Peddersen:
Klar!
Nur Menschen bringen Tod und Verderben.

---

dann gibbets auch keinen grund, waffen zu verbieten, denn die töten ja nachweislich auch net      

------------------
rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen der allgemeinen belustigung

---

Zitat:

---

Original erstellt von Peddersen:

Benutzt wurden sie, das ist richtig. Den Zweck hatte und haben sie definitiv nicht!
Auch die Aufklärung hat nicht die Existenzberechtigung der Religion an sich in Frage gestellt.
Das Thema Kirche ist etwas ganz anderes und nicht mit Religion in einen Topf zu werfen.

---

Sehe ich ähnlich

------------------
Grüsse Jester

Buchstabenverschluck-und verdreher hat wieder zugeschlagen; für sachdienliche Hinweise gibts nüchts

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Dirk Sandmann:
Hallo zusammen !

Religionen haben doch seit Menschengedenken nur den einen Zweck gehabt, die unwissende/ungebildete Masse mit Angst und unerklärbarem zu lenken.
Sie ist schon immer ein Instrument der Mächtigen gewesen. Es kommt doch erst seit wenigen Jahrzehnten langsam zu einer allgemeinen Diskussion um ihre Existenzberechtigung, weil zumindest in Gegenden mit einem halbwegs verünftigen Bildungs- und Informationsniveau die Menschen den kirchlichen Allmachtsanspruch immer mehr in Zweifel ziehen.
Das nährt meine Hoffnung: Religion ist heilbar, Ihr habt alle noch eine Chance!  
Gruß
Dirk

---

Benutzt wurden sie, das ist richtig. Den Zweck hatte und haben sie definitiv nicht!
Auch die Aufklärung hat nicht die Existenzberechtigung der Religion an sich in Frage gestellt.
Das Thema Kirche ist etwas ganz anderes und nicht mit Religion in einen Topf zu werfen.

------------------
Gruß aus dem Norden

---

Zitat:

---

Original erstellt von khaalan:
...
bisher haben religionen nur tod und verderben gebracht...oder kann mir das jemand widerlegen????

---

Klar!
Nur Menschen bringen Tod und Verderben.
Als Jemand, der Religionen distanziert aber nicht ablehnend gegenübersteht, gehe ich davon aus, das auch Religionen von Menschen gemacht sind. Und damit ist Tod und Verderben nicht Ursache etwas Fiktivem oder Göttlichen, sprich der Religion und verschwindet nicht mit deren Abschaffung.

------------------
Gruß aus dem Norden

---

Hallo zusammen !

Religionen haben doch seit Menschengedenken nur den einen Zweck gehabt, die unwissende/ungebildete Masse mit Angst und unerklärbarem zu lenken.
Sie ist schon immer ein Instrument der Mächtigen gewesen. Es kommt doch erst seit wenigen Jahrzehnten langsam zu einer allgemeinen Diskussion um ihre Existenzberechtigung, weil zumindest in Gegenden mit einem halbwegs verünftigen Bildungs- und Informationsniveau die Menschen den kirchlichen Allmachtsanspruch immer mehr in Zweifel ziehen.
Das nährt meine Hoffnung: Religion ist heilbar, Ihr habt alle noch eine Chance! 
Gruß
Dirk

------------------
Religion ist heilbar !!

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von cbernuth@DENC:
 
Dass die ganze Sache ja wohl rein wirtschaftsstrategisch angelegt ist, ist doch offensichtlich!

---

da wär ich mir nich so sicher...statistiken belegen, das dort unten nicht genug erdöl oder erdgas lagert, um die kosten für den militäreinsatz je wieder reinzubekommen. das war schon 10tage nach kriegsbeginn der fall. und was anderes ausser erdöl oder erdgas gibbets da net. krieg gegen taliban war wohl nur, um einen feind wegen 9/11 zu haben und das volk ruhig zu stimmen. der krieg im irak wurde halt gleich mitgemacht, wenn man schon mal dort ist. ist ja auch ein staatsfeind gewesen, der saddam.

zusammenfassung: ich glaub nicht, das es einen wirtschaftsstrategischen hintergund hat

------------------
rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen der allgemeinen belustigung

---

Für manche Leute ist Öl/Geld die einzig wahre Religion... 

------------------
  See you later!
                 THSEFA

[Diese Nachricht wurde von THSEFA am 19. Sep. 2006 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Das Christentum scheint gerade umgekehrte Phasen durchzumachen. Kann mich nicht erinnern, wann zuletzt mal ein christlich-religiöser Fanatiker einem Moslem an's Leben wollte...

---

George Bush?
[/i][/QUOTE]

Hier glaubt doch nicht ernsthaft jemand, dass Bush religiös motiviert handelt, auch wenn er dummerweise einmal den Ausdruck "Kreuzzug" benutzt hat.
Dass die ganze Sache ja wohl rein wirtschaftsstrategisch angelegt ist, ist doch offensichtlich!

------------------
Gruß,
:cybernuth:

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

wieso, man erkennt ganz klar das religionen eben keinen sinn haben.
klar, wenn man in problemsituationen etwas braucht, an das man sich klammern kann...ok, dagegen möchte ich nix sagen, aber da erfüllt ein teddy oder sowas denselben zweck .

bisher haben religionen nur tod und verderben gebracht...oder kann mir das jemand widerlegen????

------------------
rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen der allgemeinen belustigung

[Diese Nachricht wurde von khaalan am 19. Sep. 2006 editiert.]

---

Womit meine These bestätig wäre.

------------------
Gruß aus dem Norden

---

 

Zitat:

---

Original erstellt von Peddersen:
Welch eine [i]unsinnige Aussage.
Allein deren Existenz ist Beweis für deren Sinn.
Religionen besetzen das mythologische menschliche Grundbedürfnis. Es wäre fatal das zu leugnen und damit Scharlatanen den Weg zu bereiten, die eine weitaus größere Gefahr bedeuten.

[/i]

---

was unterscheidet denn die katholische kirche oder sonstige religionen von den nicht anerkannten religionen die ja "bekanntlich" von scharlatanen angeführt werden.

ps.: an dieser stelle möchte ich noch folgendes thema nochmal aufgreifen:
Religion: Flying Spaghettimonster
vielleicht ist es dann einfacher zu erklären, ob religionen sinn machen oder nicht

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
und für alle, die die seite aus sperrgründen nicht besuchen können:

Fliegendes Spaghettimonster
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Das Fliegende Spaghettimonster (engl. Flying Spaghetti Monster, kurz: FSM) ist die Gottheit einer im Juni 2005 vom US-amerikanischen Physiker Bobby Henderson gegründeten Spaßreligion, die eine Parodie auf die Intelligent-Design-Bewegung in den USA darstellt. Die Mitglieder bezeichnen sich selbst als Pastafari. Nach deren Tod erwarte die Gläubigen im Himmel unter anderem ein Biervulkan und eine Stripper-Fabrik.

Idee und Verbreitung

Die Religion ist auf die öffentliche Diskussion um die Unterrichtung von Intelligent Design an US-amerikanischen Schulen zurückzuführen. In deren Folge forderte Henderson in einem offenen Brief[1] an die Schulbehörde von Kansas, seine Glaubenslehre müsse ebenso wie die kreationistische im Unterricht vermittelt werden dürfen. Diese Forderung ist als Parodie zu verstehen und soll aufzeigen, dass religiöse Inhalte im Wissenschaftsunterricht nichts zu suchen hätten, völlig unbeschadet des persönlichen Glaubens.

Seitdem gewinnt die Spaßreligion der Pastafari stetig an Sympathisanten. Die parodistische Aktion hat sich zu einem soziokulturellen Phänomen entwickelt. Dutzende Weblogs trugen zur weiteren Verbreitung bei, deren Geschwindigkeit nur durch die technischen Möglichkeiten des Mediums Internet zu erklären ist. Ebenfalls Aufsehen erregen die enormen Preisgelder, die auf eine Widerlegung der Idee ausgelobt werden. Das Blog Boing Boing schreibt: “We are willing to pay any individual *$250,000 if they can produce empirical evidence which proves that Jesus is not the son of the Flying Spaghetti Monster.” (deutsch: „Wir sind bereit, jedem 250.000 US-Dollar zu zahlen, der den empirischen Beweis erbringen kann, dass Jesus nicht der Sohn des Fliegenden Spaghettimonsters ist.“ Das Preisgeld wurde inzwischen auf über eine Million Dollar erhöht.

Im Video zu "Dance like a Monkey" der Band New York Dolls taucht das fliegende Spaghettimonster mehrmals auf.

Zentrale Glaubensinhalte
Zeichnung von Bobby Henderson in seinem Brief an die Schulbehörde, die die Schöpfung des Universums durch das FSM zeigt.
vergrößern
Zeichnung von Bobby Henderson in seinem Brief an die Schulbehörde, die die Schöpfung des Universums durch das FSM zeigt.
Autoaufkleber als Parodie des Fisches im Christentum.
vergrößern
Autoaufkleber als Parodie des Fisches im Christentum.

    * Die Welt wurde vom nicht nachweisbaren Fliegenden Spaghettimonster erschaffen. Alle Hinweise auf eine Evolution wurden von ebendiesem bewusst gestreut, um die Menschen zu verwirren.
    * Bobby Henderson ist der Prophet dieser Religion.
    * Das Fliegende Spaghettimonster verlangt das Tragen von Pirateninsignien (full pirate regalia). Einzige Ursache für die globale Erwärmung, Orkane und alle anderen Naturkatastrophen ist die sinkende Zahl von Piraten seit Beginn des 19. Jahrhunderts. Dies gilt unter Pastafaris als empirisch bewiesen[2] (siehe auch cum hoc ergo propter hoc).
    * Gebete beenden die Anhänger mit dem Wort Ramen, der Bezeichnung für eine asiatische Nudelsuppe.

Geschichte

Im Juni 2005 schrieb Bobby Henderson einen offenen Brief an die Schulbehörde von Kansas, USA, in dem er forderte, seine Glaubensrichtung – den FSMismus (engl. FSMism) – ebenso wie die fundamental-christliche Überzeugung des Kreationismus in öffentlichen Schulen zu unterrichten. Die Zahl der Besuche auf Hendersons Webseite begann seitdem allmählich zu steigen, bis sie im August 2005 förmlich explodierte, nachdem sie in diversen Blogs verlinkt worden war. Suchmaschinen finden inzwischen mehrere hunderttausend Suchergebnisse zum Begriff „Flying Spaghetti Monster“.

Auf seiner Homepage zitiert Henderson unter anderem George W. Bush, der sich für die Vermittlung von nicht-evolutionären Überzeugungen wie Intelligent Design an Schulkinder ausspricht. Daher fühlt Henderson sich in seinem Anliegen, Pastafari unterrichten zu lassen, von George W. Bush bestärkt.

Die Idee wurde in zahlreichen Modifikationen vorgestellt, welche in den USA regional vertretene christliche Sekten parodieren: der Cult of Oregano, die Reformed Church of Alfredo, Orthodox Monsterist Church of West Virginia, Mystical Order of the Flying Spaghetti Monster, die Moomin Church of His Spaghettiness von Jersey (Channel Islands) oder die SPAM (The Spaghetti & Pulsar Activating Meatballs, deutsch: Die Spaghetti- und Pulsaraktivierenden Fleischbälle).

------------------
rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen der allgemeinen belustigung

[Diese Nachricht wurde von khaalan am 19. Sep. 2006 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von khaalan am 19. Sep. 2006 editiert.]

---

Zitat:

---

Original erstellt von Guru_Meditation:
... Es könnte ja auch klar werden, das Religion unsinnig ist.
...

---

Welch eine unsinnige Aussage.
Allein deren Existenz ist Beweis für deren Sinn.
Religionen besetzen das mythologische menschliche Grundbedürfnis. Es wäre fatal das zu leugnen und damit Scharlatanen den Weg zu bereiten, die eine weitaus größere Gefahr bedeuten.

------------------
Gruß aus dem Norden

---

Zitat:

---

Original erstellt von Guru_Meditation:
...Das es keinen Grund für die Existenz eines Gottes gibt, der nicht auf menschlichen Fehlleistungen basiert...

---

Interessante Aussage!

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ommm!

Der Papst schwafelt doch nur über das Wesen seines Gottes und hierzu zieht er die Betrachtungsweise einer anderen Abrahamsreligion hinzu, die im Gottesbild völlig different ist. Unglücklicherweise den Islam (andererseits hätte eine Wahl des jüdischen Glaubens sicher genausoviel, wenn nicht noch mehr Sprengstoff enthalten). Das kann und sollte man als Professor an einer Uni in Theologie sicher auch manchen. Dieser Mann ist jedoch schon lange nicht mehr Dozent, sondern Papst. Als dieser, wie auch schon als Vorsitzender der Kurie, kann er selbst diese Glaubensinhalte festlegen und die Grundfesten der kath. Kirche bestimmen. Die Macht hat er jetzt eindeutig, als Prof. hat das nur erklären müssen, das ist ein kleiner aber sehr feiner Unterschied.

Gerade deshalb bleibe ich dabei, jemand von dem Horizont eines Herrn Ratzinger, hätte dieses Beispiel so nicht wählen brauchen, wenn er damit nicht etwas beabsichtigt hätte.

Ich kann aber auch dem Gedanken folgen, dass die meisten Menschen in den islamischen Staaten die Informationen anders präsentiert bekommen, als wir. Und auch, dass es genug Leute dort gibt, die ein großes Interesse an Stimmungsmache haben. Aber auch das muß ein so weltgewandter Mensch, wie es der Papst zweifellos ist, wissen. Zudem hat dieser Papst erheblichen Einfluss auf Johannes Paul II gehabt und unzählige Reden und Enzyklikas für ihn geschrieben. Er war schon vorher die "graue Emminenz" und hat schon vorher die abgehobene Stellung der kath. Kirche über alle anderen Religionen der Welt vetreten. Diese Hybris ist ihm so sehr zu eigen, dass er sie möglicherweise nicht mehr wahrnimmt.

Aber da wir gerade bei diesem Diskurs sind, ist es nicht faszinierend, das man zur Klarstellung einer Gottesdefinition den Vergleich zu andere Religionen heranziehen muß? So zu schreiben stützen sich die Religionen gegenseitig.Nur so ist wahres Schweben möglich - der Erhalt einer Struktur ohne belastbares Fundament. Das es keinen Grund für die Existenz eines Gottes gibt, der nicht auf menschlichen Fehlleistungen basiert, wird dabei (wie immer) sauber umschifft. Es könnte ja auch klar werden, das Religion unsinnig ist.

Ommm! euer

Guru_Meditation

    Gönnt eurem Compi auch mal etwas Ruhe. Wenn er seit Stunden nicht mehr reagiert, macht er euch den Guru. Ist das nicht eine tolle Meditation, rasante Endlosschleifen mit 3 GHz auszuführen?   

[Diese Nachricht wurde von Guru_Meditation am 18. Sep. 2006 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Guru_Meditation:
...Ich finde das zu einfach, denn auch in dem alten zitierten Kontext war das schon falsch....

---

Aber Du hast schon zumindest den ganzen Absatz gelesen? Wie sehr das Ganze relativiert wird? Und auch herausgestrichen wird, in welchem Kontext das damals gesagt wurde?

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ommm!

Zitat:

---

Original erstellt von Peddersen:
und das von einem Guru?  

---

jaaaaa!  guckst Du hier wo Guru von kommt

------------------
Ommm! euer

Guru_Meditation

Gönnt eurem Compi auch mal etwas Ruhe. Wenn er seit Stunden nicht mehr reagiert, macht er euch den Guru. Ist das nicht eine tolle Meditation, rasante Endlosschleifen mit 3 GHz auszuführen? 

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Leo Laimer:
...Meiner Einschätzung nach waren da ein paar auf der Lauer...

---

Den Mullahs im Iran kommt jedenfalls jede Ablenkung von ihrem Atom-Programm nur recht. Die haben ja schon sehr geschickt die dänischen Karikaturen aus der Bedeutungslosigkeit geholt.

Die gefährlichen Handlanger ideologischer und religiöser Fanatiker sind wohl übrigens nicht die armen Schlucker, sondern die müssiggängerischen Söhne des Mittelstandes und der Oberschicht, ob sie nun Cortez, Pizarro oder Bin Laden bzw. Atta heissen. Ist nicht von mir sondern von Gunnar Heinsohn

------------------
meine LISP-Makros sind auf osd.cad.de
Grüße aus Wien

Walter
DC4 Technisches Büro GmbH

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Guru_Meditation:
Ommm!
...Noch besser wäre natürlich die eigene Sinnlosigkeit zu erkennen und sich aufzulösen, aber dieser Wunsch ist sicher zu vermessen.

---

und das von einem Guru? 

------------------
Gruß aus dem Norden

---

Ommm!

Zitat:

---

Original erstellt von herei:
was das beleidigtsein betrifft: wenn ich will kann ich alles missdeuten. und manche wollen leider eben (aber auch nicht alle!)

---

Ich finde das zu einfach, denn auch in dem alten zitierten Kontext war das schon falsch. Da hat der christliche Kaiser dem Muslimen die Verbreitung der Religion mit dem Schwert vorgeworfen. Aber zu dieser Zeit hat es reichlich blutige Christianisierungen gegeben. Insofern war der damalige Disput schon fehlerhaft. Da hat einfach nur der eine Gewalttäter dem anderen Gewalttäter Gewalt vorgeworfen - welch ein historischer Schwachsinn!

Daher wünschte ich mir, dass die Religionen der Welt ihren Dreck aufarbeiten und zu einem respektableren Umgang miteinader kommen. Noch besser wäre natürlich die eigene Sinnlosigkeit zu erkennen und sich aufzulösen, aber dieser Wunsch ist sicher zu vermessen.

------------------
Ommm! euer

Guru_Meditation

Gönnt eurem Compi auch mal etwas Ruhe. Wenn er seit Stunden nicht mehr reagiert, macht er euch den Guru. Ist das nicht eine tolle Meditation, rasante Endlosschleifen mit 3 GHz auszuführen? 

[Diese Nachricht wurde von Guru_Meditation am 18. Sep. 2006 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Wie recht Du hast!
Nur, das mit dem ev. leseunkundigen Bauern ist's nicht ganz.
Die Aufregung kommt durchaus gezielt von sehr hochstehenden, sicher gebildeten und intelligenten Islam-Vertretern.
Meiner Einschätzung nach waren da ein paar auf der Lauer...

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Mir stellt sich vorallem die Frage nach der Manipulierbarkeit / Manipulation der Leute ...

1944 (oder so) wurde gefragt: "Wollt ihr den totalen Krieg?" Und die Anwesenden haben "Jaaa" gebrüllt. .. Was Propaganda so ausmacht.. 1989 wurde aus "Wir sind das Volk" relativ schnell "Deutschland, einig Vaterland" und "D-Mark wir kommen"... wer die Demos damals mitorganisiert hat und auch heute wieder mit obenaufschwimmt..ist ein anderes Thema.
Was ist aus den Massenvernichtungswaffen im Irak geworden? Was bekommt der Soldat auf einem Flugzeugträger als Programm vorgesetzt? Welche Informationen erhält ein vielleicht leseunkundiger Bauer in einem abgelegenen Dorf im z.B. Iran?... Letzterer bestimmt nicht die komplette, in seine Muttersprache übersetzte Papstrede..

Und lassen wir unsere Meinung nicht auch von den täglich auf uns einströmenden Bildern und Schlagzeilen beeinflussen? Und wer sucht die für uns aus??

Die Wahrheit stirb zuerst! und das ist das gefährliche.

------------------
  - Thomas -
"Bei 99% aller Probleme ist die umfassende Beschreibung des Problems bereits mehr als die Hälfte der Lösung desselben."

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

was das beleidigtsein betrifft: wenn ich will kann ich alles missdeuten. und manche wollen leider eben (aber auch nicht alle!)

------------------
liebe grüße helene

"ja wenn sich's schon nicht reimt, so soll's doch zumindest dichten!"

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP