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Hallo Freunde,

Habe hier ein an sich zylindrisches Bauteil (eigentlich ein Stück sehr dickwandiges Rohr) mit einem durchgehenden Innendurchmesser von 280mm, Länge 450mm.
Darin sollen am Innendurchmesser drei Nuten angebracht werden, ähnlich Passfedernuten, nur deutlich breiter. Ebenfalls durchgehend. Genauigkeit nicht relevant (ist nur eine Freistellung).
Wir haben uns vorgestellt, das mit einer Stoss- oder Räummaschine zu machen.
Nun reklamiert der Fertigungsbetrieb, "dass das nicht ginge".
Vielleicht bin ich auch schon zu viele Jahrzehnte weg von der Fertigung, früher hatte fast jeder Betrieb solche Maschinen, glaub ich mich erinnern zu können.
Man könnte das natürlich auch Drahtschneiden, nur ist das halt sehr teuer.

Gibts diese Stoss-/Räummaschinen wirklich nur mehr in Spezialbetrieben?

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mfg - Leo

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Ja, die Technik ist eigentlich nur noch in der Massenfertigung anzutreffen, wo Form-Räumnadeln spezifische Teile herstellen. Eine Stoßmaschine habe ich das letzte Mal in meiner Schulzeit gesehen.

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Cheers,
    Jochen

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Danke Jochen.
Wäre lustig, selber so eine "Nostalgie-Werkstätte" auf zu machen <G>

Aber OK, dann muss ich dem hochmodernen Fertiger wohl recht geben.

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mfg - Leo

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Frag ihn doch mal, ob er einen Lehrling hat, der Hammer und Meißel halten kann... so hat man früher sogar Kolben für Dampfmaschinen hergestellt 

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Cheers,
    Jochen

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Naja, die geforderte Genauigkeit sollte schon innerhalb einiger 1/10mm sein <G>

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mfg - Leo

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Hallo Leo und Gemeinde.

Warum geht es nicht?
Weil keine Maschine zum Räumen?
Oder weil Abmaße zu groß?
beim räumen von Passfedernuten in Bohrungen sind die Nadel entsprechen den Toleranzen in der Breite geschliffen.
Die Tiefe der Nut mit unterlegten Distanzblechen.
Die Führung der Nadel mit Bundbuchse.
=> Also deine Teile vermutlich zu groß

Stoßmaschine habe ich auch lange keine mehr gesehen aber ich weis das es noch moderne Senkrechtstoßmaschinen und sehr große Waagerechtstoßmaschinen gibt.

Gruß
ThoMay

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Hallo Leo,

um welche Stückzahl geht es denn, und aus welchem Material ist das Rohr.
Vielleicht geht ja ein Spritzguss- oder Druckgussteil. 

Michael

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Hallo Freunde,

Material ist St52, und wird nach dem Herstellen der Nuten mit anderen Teilen verschweisst, Stückzahl ist 1.

Die Abmessungen der Nuten sind weit weg von denen einer Passfeder, also das bekannte "Buchse + Räumnadel"-Prinzip würde eine Sonderfertigung benötigen.
Das mit der grossen Senkrechtstossmaschine wäre mir eben vorgeschwebt, leider hat der Fertiger genau das Gerät das ich vor längerer Zeit mal bei ihm gesehen hab weggegeben, ersatzlos.
Dafür hat er hochmoderne CNC-Maschinen sonder Zahl und in jeder Grösse, und siehe da, nach genauer Recherche haben die einen superschlanken Winkelfräskopf gefunden, der da rein kann und zwar langsam, aber wunderbar schön und genau diese Nuten fräsen kann.
Also: Problem gelöst!

Danke nochmals für die rege Anteilnahme!

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mfg - Leo

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Auch wenn das Problem schon gelöst ist werfe ich mal Drahterodieren als alternatives Fertigungsverfahren in den Raum.

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MfG Alexander

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Nuten bringen wir häufig als Kundenschnittstelle in Bohrungen unserer Produktinnenteile ein. Verwendete Verfahren sind: Räumen und Ziehen (Gestoßen wird schon lang nicht mehr). Räumen ist aufgrund der hohen Anschaffungskosten bei Räumnadeln nur für größere Stückzahlen sinnvoll. Anders beim Ziehen, da braucht's bloß ein passendes Messer, das sehr viel kostengünstiger als eine Räumnadel zu beschaffen ist.

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Gruß, Carsten

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Hallo Gemeinde.

Also zum Vergleich.

Räumen
Mit einem extra geschliffenem Werkzeug in 1 oder 2 Hüben.

Ziehen

Längere Dauer als Räumen und mit extra in der Breite geschliffenem Ziehmesser.

@ Carsten
Du schreibst

Zitat:

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(Gestoßen wird schon lang nicht mehr)

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Siehe mal hier

Dauert ein bischen.

Kann mal hier ein Fertiger einen kurzen Vergleich der Wirtschaftlichkein aufstellen.
Ganz billig wird es wohl so.

Evtl bei dem von Leo angedachten Werkstük?

Nur ganz grob.
Räumnadel => xxx Euronen.
Ziehmesser => yyy Euronen.
Dauer => zz€

Gruß
ThoMay

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Ich wollte keinen Vergleich der Wirtschaftlichkeit verschiedener Fertigungsverfahren vom Zaun treten, sondern Leo zielführend einen möglichen Lösungsweg für sein Bauteil aufzeigen. Aufgrund der Stückzahl 1 ist die Überlegung, ob ein Werkzeug 1 bis 2 oder auch 20 Hübe braucht, ihm wahrscheinlich nicht so wichtig.

YouTube kann ich in der Firma nicht aufrufen, insofern kann ich die durch Videos unterstütze Argumentationskette (zumindest im Moment) nicht so gut nachvollziehen. Bezüglich Stoßen war meine Aussage, dass wir dieses Verfahren quasi nicht mehr anwenden. Mag sein, dass andere Betriebe Stoßen einsetzen.

Konkret an Leo: Wir könnten Nuten in ein Bauteil Ø280 innen und 450 hoch durchgängig einbringen. Vorhanden sind Messer bis max. 72 P9 breit. Nuttiefe max. ca. 12 - 13 mm. Bei Interesse PM.

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Gruß, Carsten

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Naja,

der Winkel-Fräskopf ist auch nicht umsonst.

Ein Teil wie hier beschrieben geht bei mir auf die Drahterosionsmaschine, zum Glück habe ich eine wo 500mm Schneidhöhe packt 
Aber wir haben hier in der Gegend ein paar Räummaschinen-Hersteller die sogar Lohn-Räumen... da werden dann die Teile verbracht die auf der Drahte nicht gehen....

Billig ist das aber in keinem Fall.

Grüße

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Nochmals danke für die vielen Anregungen.
Es haben sich in der Zwischenzeit ein paar neue Erkenntnisse ergeben, u.A. den Fakt, dass der Fertiger das Einzelteil zuerst verschweissen und dann die Nuten an der Schweisskonstruktion anbringen möchte, weil er glaubt, dass der Schweissverzug zu gross sein wird.
D.h., dass etliche Fertigungsmethoden flach fallen (auch das von mir insgeheim als Ausweg gedachte Drahterodieren), da die Gesamtabmessungen dann über 3m sind.
Es wird jetzt was mit einem schlanken Schaftfräser von der Stirnseite her probiert, der kann ca. 100mm weit eintauchen und eine Freistellung mit Radius erzeugen, der Rest der Freistellung fällt durch eine Konstruktionsänderung weg.
Der Kunde möchte ausser-Haus-geben unbedingt vermeiden.

Irgendwie ein krummer Weg, wir hatten im Vorfeld die Fertigungsmöglichkeiten ein bisserl recherchiert und grünes Licht signalisiert bekommen, und nun gehts doch nicht und wir haben die Mehrarbeit (Kosten sind OK, aber der Frust schmerzt).

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mfg - Leo

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Hallo Leo

Sei nicht traurig

der Kunde ist der Master of the Univers.

Verzeihe den Ausbruch in anglizisman.

Natürlich nur König.

Gruß
ThoMay

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Zitat:

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Original erstellt von ThoMay:
... der Kunde ist der Master of the Univers. ...

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Vielleicht sollte man nicht immer gleich das größte wollen. Es gibt es auch eine Nummer kleiner. Bestimmt.   

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Gruß
Udo                 Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

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