Nitrieren: welches Werkstoff besser geiegnet? (Wissenstransfer - Anlagen und Maschinenbau/Fertigungstechnik)


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Autor	Thema: Nitrieren: welches Werkstoff besser geiegnet? (21834 mal gelesen)
Eduard Beser Mitglied Technischer Zeichner =>Upgrade=> MB-Techniker Beiträge: 516 Registriert: 10.12.2007	erstellt am: 28. Jan. 2009 13:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Hallo leute Es geht um ein Press-Werkzeug! Mir wurde es grade vorgeschlagen dafür ein C45k zu nehmen und es dann nach dem Fräsen zu nitrieren. Ist diese Werkzeugstahl zum nitrieren überhaupt geeignet? Ich selbst tendiere mehr zu 31CrMoV9(1.8519) Doch der liferent/fertiger meint das Fräßen eine Teiles aus diesem Werkstoff würde viel teuerer sein als aus dem C45k. Das ist mir auch klar, nach allen Kriterien im Ganzen was ist jetzt besser- mittlere Quali und mittlere Kosten!!! ------------------ Gruß Eduard Klug zu fragen ist schwieriger, als klug zu antworten. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
N.Lesch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Ing. Beiträge: 5215 Registriert: 05.12.2005 WF 4	erstellt am: 28. Jan. 2009 14:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Eduard Beser Nitrieren ( Tenifer ) kannst du jeden Stahl. Nur wenn er zu weich ist, platzt die Schicht wieder ab. Zum tenifern üblich ist mindestens 1.2312 ------------------ Klaus Solid Edge V 19 SP12 Acad LT 2000 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
Eduard Beser Mitglied Technischer Zeichner =>Upgrade=> MB-Techniker Beiträge: 516 Registriert: 10.12.2007	erstellt am: 28. Jan. 2009 14:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Also ich weiß nicht ob wir von dem Selben thema reden, weil ich noch nie Tenifer gehört habe.Also richtige Bezeichnung für das Aufsticken ist ja Nitriediren .Also ist es das was du auch meinst? gut aber welches Werkstoff ist jetzt besser(kosten und Qualität)? Die Frage bleibt für mich immer noch offen ------------------ Gruß Eduard Klug zu fragen ist schwieriger, als klug zu antworten. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
N.Lesch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Ing. Beiträge: 5215 Registriert: 05.12.2005 WF 4	erstellt am: 28. Jan. 2009 15:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Eduard Beser Ich meine das hier: http://www.aimt-group.com/files/nitrier_nitrocarbur_de.pdf Tenifer ist nicht mehr up to date, weil nicht besonders umweltfreundlich. Nitrocarburieren ist angesagt. Oder frage die ausführende Firma. Der Ck 45 ist mit Rm 690 zu weich. Dein 32 CrMoV ist nach meinen Unterlagen dafür geignet mit RM ca. 1100 MPa. ------------------ Klaus Solid Edge V 19 SP12 Acad LT 2000 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
U_Suess Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Admin / manchmal Konstrukteur Beiträge: 10696 Registriert: 14.11.2001	erstellt am: 28. Jan. 2009 16:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Eduard Beser Damit die Nitrate gebildet werden können, bedarf es gewisser Legierungsbestandteile. Hier gibt es einen kurzen Hinweis. ------------------ Gruß Udo Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! Neu hier? Verwundert über die Antworten? Dann schnell nachfolgende Link durchlesen. Richtig Fragen Nettiquette Suchfunktion System-Info 7er-Regel Unities Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur mit rotierter Vergangenheit Beiträge: 6244 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)	erstellt am: 28. Jan. 2009 21:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Eduard Beser Hallo Eduard, 16MnCr5 ist zB. zum Nitrieren geeignet und für erste Versuche ausreichend! Wenns wirklich um große Stückzahlen geht? Dann habt ihr doch das Knoffhoff im Betrieb,oder ich würde die Auswahl dem Zulieferer überlassen,der passt schon auf das sein Werkzeug hält! MfG Krümmel ------------------ Stillstand ist Rückschritt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur mit rotierter Vergangenheit Beiträge: 6244 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)	erstellt am: 28. Jan. 2009 22:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Eduard Beser Hallo nochmal , Du mußt zwischen Werkzeugmacher und Werzeugnutzer unterscheiden! Würde als Dreher auch immer das von mir am besten zu bearbeitende Material vorschlagen! Dein Zulieferer der mit dem Werzeug arbeiten muß kann da völlig anderer Meinung sein! Fazit: Das Werkzeug machst Du normalerweiße nur einmal(inklusive verschiedenster Änderungen) Das muß aber dann lange Zeit und viele Teile durchhalten. Also? Wer hat bei der Werstoffauswahl das Sagen Nicht Irre machen lassen. MfG Krümmel ------------------ Stillstand ist Rückschritt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
Eduard Beser Mitglied Technischer Zeichner =>Upgrade=> MB-Techniker Beiträge: 516 Registriert: 10.12.2007	erstellt am: 29. Jan. 2009 07:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Also ich lass jetzt den Werkzeugferiger das Werkstoff dafür aussuchen, habe die Härteangabe auf der Zeichnung drauf, also soll er sich dann gedanken machen aus welchem Werkstoff er es fertigen will. Erst mal will er es aus C45E versuchen, aber weh es nicht damit klappt. Dann siche ich den Richtigen aus, wo ich weiß es wird so sein wie es sein MUSS!!! Danke an alle ------------------ Gruß Eduard Klug zu fragen ist schwieriger, als klug zu antworten. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
carsten-3m Mitglied Dipl.-Ing. Mbau (Produktmanagement, Patent- und Normwesen) Beiträge: 950 Registriert: 08.05.2007 Pro/E Wildfire 4 PDMLink	erstellt am: 29. Jan. 2009 09:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Eduard Beser Einige Bauteile unserer Produktpalette sind auch aus C45 und werden standardmäßig nitriert. Das klappt schon, gar keine Frage, und auch nicht erst seid gestern. Allerdings sind unsere Anforderungen an die Oberfläche wahrscheinlich andere als die für ein Presswerkzeug. Der Prozess Nitrieren lässt sich aber in jedem Fall auf C45 anwenden. ------------------ Seit Pro/E Version 1 dabei, auwei... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
Eduard Beser Mitglied Technischer Zeichner =>Upgrade=> MB-Techniker Beiträge: 516 Registriert: 10.12.2007	erstellt am: 29. Jan. 2009 09:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Also in meinem Fall brauche ich eine Oberflächenhärte von 700-800 HV 5 ------------------ Gruß Eduard Klug zu fragen ist schwieriger, als klug zu antworten. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
Jörg_B Mitglied Staatlich geprüfter Techniker Maschinenbau Beiträge: 96 Registriert: 24.03.2003 Beruf Solid Works 2018 Windows 7	erstellt am: 30. Jan. 2009 19:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Eduard Beser Ist Es für ein Presswerkzeug überhaupt Sinnvoll zu nitrieren? Ich bin jetzt kein Werkzeugspezialist, aber wenn, dann würde ich nur Abheber oder Streifenführungen etc. nitrieren. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur mit rotierter Vergangenheit Beiträge: 6244 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)	erstellt am: 31. Jan. 2009 20:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Eduard Beser Hallo, bin ich auch nicht Aber ist sinnvoll MfG Krümmel ------------------ Stillstand ist Rückschritt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
Gerhard Deeg Ehrenmitglied V.I.P. h.c. i.R. Konstrukteur aus Leidenschaft Beiträge: 2643 Registriert: 17.12.2000 CREO - OSD - OSM HP XW4400 - XW4600 Dell Inspiron 17E NVIDIA QUADRO FX1500 NVIDIA Quadro FX1800 HP Mini 210 2002sg WIN 7 Ultimate 32/64	erstellt am: 01. Feb. 2009 11:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Eduard Beser Hallo Eduard, ist es nicht sinnvoller, einen in sich festen Werkstoff zu verwenden wie ihn Klaus Lesch (1.2312 oder 1.2311) vorgeschlagen hat und dann diesen in der Oberfläche (tenifer) noch zu veredeln in der Härte? Der Nachteil von einer Oberflächenbehandlung ist natürlich, wenn Du dieses Teil nachbearbeiten willst (Fräsen oder Schweißen). Dann wäre ein Durchhärter besser. Gruß Gerhard ------------------ Jeder erfüllte Wunsch ist ein Traum weniger Träume sind die Sonnenstunden der Hoffnung Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
Eduard Beser Mitglied Technischer Zeichner =>Upgrade=> MB-Techniker Beiträge: 516 Registriert: 10.12.2007	erstellt am: 02. Feb. 2009 08:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Zitat: Ist Es für ein Presswerkzeug überhaupt Sinnvoll zu nitrieren? Da bin ich der gleichen Meinung wie Krümmel @ Gerhard Deeg Zitat: Der Nachteil von einer Oberflächenbehandlung ist natürlich, wenn Du dieses Teil nachbearbeiten willst (Fräsen oder Schweißen). Dann wäre ein Durchhärter besser. Das Werkzeug ,wird ja erst ausgefäst und dann Nitriert, also ist es schon richtig!!! Na ja es ist auch schon in Fertigung, mal schauen, wie es läuft wenn man es bei uns eingesetzt wird!!! ------------------ Gruß Eduard Klug zu fragen ist schwieriger, als klug zu antworten. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
Gerhard Deeg Ehrenmitglied V.I.P. h.c. i.R. Konstrukteur aus Leidenschaft Beiträge: 2643 Registriert: 17.12.2000 CREO - OSD - OSM HP XW4400 - XW4600 Dell Inspiron 17E NVIDIA QUADRO FX1500 NVIDIA Quadro FX1800 HP Mini 210 2002sg WIN 7 Ultimate 32/64	erstellt am: 02. Feb. 2009 11:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Eduard Beser Hallo Eduard, wenn das Werkzeug schon in der Fertigung ist, dann sind das was wir Dir antworten Hilfestellungen wenn was schief geht. Zitat: Das Werkzeug ,wird ja erst ausgefäst und dann Nitriert, also ist es schon richtig!!! Änderungen kommen, wenn sich der Konstrukteur oder Auftraggeber geirrt hat. Gruß Gerhard ------------------ Jeder erfüllte Wunsch ist ein Traum weniger Träume sind die Sonnenstunden der Hoffnung Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
Eduard Beser Mitglied Technischer Zeichner =>Upgrade=> MB-Techniker Beiträge: 516 Registriert: 10.12.2007	erstellt am: 02. Feb. 2009 11:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Klar, aber da ich der Konstrukteur und der Auftraggeber bin, spielt es keine große Rolle für mich!!! ------------------ Gruß Eduard Klug zu fragen ist schwieriger, als klug zu antworten. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur mit rotierter Vergangenheit Beiträge: 6244 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)	erstellt am: 02. Feb. 2009 16:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Eduard Beser Hallo Eduard, Gerhard meint besser erst nitrieren wenn alles passt! Machts Du es direkt Hart, kommen die Probleme bei Änderungen! Da geb ich ihm Recht. MfG Krümmel ------------------ Stillstand ist Rückschritt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
Jörg_B Mitglied Staatlich geprüfter Techniker Maschinenbau Beiträge: 96 Registriert: 24.03.2003	erstellt am: 03. Feb. 2009 20:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Eduard Beser Für ein besseres Verständniss, darf ich Fragen was "gepresst" wird? (Material, Blechstärke, ...) Wie tief willst Du denn Nitrieren ? Gruß Jörg Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur mit rotierter Vergangenheit Beiträge: 6244 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)	erstellt am: 03. Feb. 2009 20:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Eduard Beser Hallo, http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum2/HTML/016851.shtml#000000 Das dürfte es sein! MfG Krümmel ------------------ Stillstand ist Rückschritt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
Eduard Beser Mitglied Technischer Zeichner =>Upgrade=> MB-Techniker Beiträge: 516 Registriert: 10.12.2007	erstellt am: 04. Feb. 2009 08:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Danke Krümmel ------------------ Gruß Eduard Klug zu fragen ist schwieriger, als klug zu antworten. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
Jörg_B Mitglied Staatlich geprüfter Techniker Maschinenbau Beiträge: 96 Registriert: 24.03.2003 Beruf Solid Works 2018 Windows 7	erstellt am: 04. Feb. 2009 20:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Eduard Beser Hallo Zusammen, danke Krümmel für den Link. Also von Gesenkschmieden verstehe ich nun wirklicht nichts. Trotzdem würde ich den Stempel durchhärten. Da kommt ja bestimmt ein ganz schöner Bumms. Ich kann mir auch noch nicht so richtig vorstellen wie das mit dem Gesenk wie dargestellt funktionieren soll. Aber um nochmal zu Deiner Ausgangsfrage zurückzukommen. Klar kann man C45 härten. Bin schon gespannt auf dein Feedback, wenn das Werkzeug mal läuft. Gruß Jörg Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
Jörg_B Mitglied Staatlich geprüfter Techniker Maschinenbau Beiträge: 96 Registriert: 24.03.2003	erstellt am: 02. Mrz. 2009 19:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Eduard Beser Hallo Eduard, was ist denn aus deinem Teil geworden? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
Eduard Beser Mitglied Technischer Zeichner =>Upgrade=> MB-Techniker Beiträge: 516 Registriert: 10.12.2007 Win 7-Pro-64 SP1 Solid Works Office Premium 2016 NVIDIA Quadro K2200 Intel(R)Xeon(R)CPU E3-1226@ v3 3.30GHz 16GBRAM	erstellt am: 03. Mrz. 2009 10:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Also haben jetzt das Gesenk aus C45E(1.1191) fräsen lassen, und dann nitriert 800 HV 1 ; Nht=0,35+0,15 Ist jetzt in der Produktion und klappt eigentlich ganz gut. ------------------ Gruß Eduard Klug zu fragen ist schwieriger, als klug zu antworten. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

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