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Kniehebel.png

Guten Tag,

habe folgende Situation, ein Kraft wirkt auf die Kniehebel Kinematik (siehe Grafik). Kraft und Masse sind bekannt, jetzt möchte ich die Knieheble nach dŽAlembert freischneiden um dann die Bewegungsgleichung auf zustellen um die beschleunigung der Finger zubestimmen.
Leider weis ich nicht sorecht wie ich anfangen soll, bzw welche Kinematischenbezieungen ich beachten muss.

Grüße 

makont

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Hi Makont.
Schau mal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Virtuelle_Arbeit
Da ist genau dein Beispiel drin. Ok, nicht mit der Translation der Backen am ende, aber das dürfte über Kräftezerlegung ja dann kein großes Problem darstellen. Letztendlich ists ja nur die Anwendung des Hebelgesetzes.
Oder sehe ich das zu einfach??

Zitat: [...F1 x a1 = F2 x a2...]

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gruß, Tom  

[Diese Nachricht wurde von thomasacro am 31. Mrz. 2012 editiert.]

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Das ist kein Kniehebel, sondern bloss eine Umlenkung der senkrechten Antriebskraft in den waagerechten Backenhub über die Winkelhebel. Über Hebelgesetze und Momentengleichgewicht lassen sich die Kräfte ermitteln.

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gruss eberhard

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Danke für eure Anwort.

Wenn ich das Hebelgetzt anwende spielt dann der Winkel zwischen der Kraft und dem Kniehebel eine rolle ?

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Hallo makont,

wie sieht den Deine Skizze mit den Kräften bisher aus? Bitte poste mal Deine Skizze.

Ansonsten:
Welche Bücher über TM (Technische Mechanik) stehen Dir zur Verfügung?

Gruß Alex

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34.gif

Das ist meine Skizze !

Ich versteh nur nicht ganz ob der Winkel beta eine Rolle spiel.

Oder die stellung keinen einfluss hat, da nur das Hebelgesetzt gilt ?

es gilt F2 = FH

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Kraefte.JPG

Hi makont.
Klar ist der Winkel wichtig! Du musst ja auch die Kräfte entsprechend zerlegen, um mit Ihnen das Hebelgesetz anzuwenden...

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gruß, Tom 

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Zitat:

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Original erstellt von eberhard:
Das ist kein Kniehebel

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Da hat Eberhard ganz einfach recht.

Die beiden oberen Hebelarme haben an Ihern Enden jeweils eine Gabel, in denen ein Bolzen gleitet.

Ohne sauberes Freischneiden wird das nix.

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Stimmt ja. Der Angriffspunkt von F ist vom Drehpunkt in waagrechter Richtung immer gleich weit entfernt.
Der untere Angriffspunkt wandert etwas in vertikaler Richtung; da geht der Winkel ein, aber nur mit dem Cosinus (in erster Näherung zu vernachlässigen).

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Gert Dieter 

Kompliziert ist einfach. Einfach ist kompliziert.

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Zitat:

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Original erstellt von makont:
Guten Tag,

habe folgende Situation, ein Kraft wirkt auf die Kniehebel Kinematik (siehe Grafik). ....

Leider weis ich nicht sorecht wie ich anfangen soll, bzw welche Kinematischenbezieungen ich beachten muss.

Grüße 

makont

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Ich auch nicht, denn da sind zu viele Fehler drinnen.

1. Diese Kinematik ist schlichtweg verboten. Bewegung des Hebels unverträglich mit Führung der Finger.
   
2. Welche Bewegung führen denn Deine Hebel aus? Welche Trägheit wirkt?
   

HA

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Zitat:

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Original erstellt von adamsh:

Diese Kinematik ist schlichtweg verboten. Bewegung des Hebels unverträglich mit Führung der Finger.

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Was soll an diesem Prinzip verboten sein? Die Darstellung ist im Detail nicht korrekt, aber das Prinzip gibt es so in der Praxis.

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gruss eberhard

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Laß adamsh ein bißchen zetern, der meckert eigentlich überall rum...

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Cheers,
    Jochen

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Zitat:

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Original erstellt von eberhard:

Was soll an diesem Prinzip verboten sein? Die Darstellung ist im Detail nicht korrekt, aber das Prinzip gibt es so in der Praxis.

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Laut Zeichnung sind die Finger in x-Richtung geführt --- festgelegt ohne Spiel. Richtest Du  die Kraft nach unten, dann klemmen deine Finger gegen die äußere Führung, richtest Du die Kraft nach oben, dann klemmen die Finger gegeneinander. Da über die Hebel Bewegungen in x-und y-Richtung gekoppelt sind, kannst Du deine Finger so nicht nach unten bewegen.

Was denkst Du, weshalb die Durchbrüche für die Hebel relativ groß ausgespart worden sind?

HA

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Funktionsprinzip:

Senkrecht wirkende Antriebskraft (roter Pfeil) wirkt auf die beiden Winkelhebel. Der Bolzen kann Kraft nur
in senkrechter Richtung auf die Winkelhebel übertragen, da die Winkelhebel Langlöcher aufweisen.
Die Winkelhebel führen eine Schwenkbewegung um ihren gelagerten Drehpunkt aus. Das andere Ende der Winkelhebel
ist ballig ausgeführt und befindet sich den Aussparungen der Spannbacken. Die Spannbacken sind geführt und
können nur eine Bewegung in waagerechter Richtung ausführen. Bei der Schwenkbewegung der Winkelhebel
werden die Spannbacken waagerecht verschoben und das ballige Ende der Winkelhebel wälzt sich dabei in der
Aussparung der Spannbacken ab. Die senkrechte Bewegungskomponennte von dem balligen Winkelhebelende ist frei
und es ensteht kein Zwang.

Das Prinzip ist Standard z.B bei sogenannten Kraftspannfuttern mit Winkelhebel. Guckst du hier

Und wie gesagt, es geht um das Prinzip und nicht u eine vielleicht etwas ungenaue Darstellung der Grafik.

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gruss eberhard

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Hallo Gemeinde.

Also, wenn ich das hier recht verestehe, soll der Fragesteller eine Aufgabe klassischen Mechanik auf mathematische Weise lösen. =>d'Alembert. Die Darstellung spielt dabei keine Rolle.
Dabei ist ihm diese hier vielleicht nützlicher als die Aussagen von adamsh.

Nur lustig finde ich es, wenn ich die Aufwendung hier zur Lösungsfindung und die Antworten hier betrachte.

Gruß
ThoMay

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Zitat:

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Original erstellt von eberhard:
Funktionsprinzip:

Senkrecht wirkende Antriebskraft (roter Pfeil) wirkt auf die beiden Winkelhebel. Der Bolzen kann Kraft nur
in senkrechter Richtung auf die Winkelhebel übertragen, da die Winkelhebel Langlöcher aufweisen.
Die Winkelhebel führen eine Schwenkbewegung um ihren gelagerten Drehpunkt aus. Das andere Ende der Winkelhebel
ist ballig ausgeführt und befindet sich den Aussparungen der Spannbacken.

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Da ist in X-Richtung nichts frei beweglich. Nach außen gibt es zwei Begrenzungen, nach innen klemmen die Finger gegenseitig....

Zitat:

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Und wie gesagt, es geht um das Prinzip und nicht u eine vielleicht etwas ungenaue Darstellung der Grafik.

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Die Darstellung ist auch nicht nur ungenau. Die äußeren Führungsleisten fallen nicht vom Himmel, das fehlende Arbeitsspiel der Finger gegeneinander ist offensichtlihc.

HA

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Mein lieber Hans Adams,
ich gebŽs auf   Da liegen schon grundlegend unterschiedliche Auffassungen vor wie man überhaupt so eine Grafik beurteilt.

Beispiel:
Es gibt keine Angabe X oder Y in der Grafik. Wenn du selber schon X und Y erfindest, solltest du zunmindest definieren welche Richtungen damit gemeint sind.
Hast du Dir überhaupt den Link von Röhm angeschaut, aus dem ersichtlich ist, wie der Antrieb mit Winkelhebeln funzt.

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gruss eberhard

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Zitat:

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Original erstellt von eberhard:
Mein lieber Hans Adams,
ich gebŽs auf    Da liegen schon grundlegend unterschiedliche Auffassungen vor wie man überhaupt so eine Grafik beurteilt.

Beispiel:
Es gibt keine Angabe X oder Y in der Grafik. Wenn du selber schon X und Y erfindest, solltest du zunmindest definieren welche Richtungen damit gemeint sind.
Hast du Dir überhaupt den Link von Röhm angeschaut, aus dem ersichtlich ist, wie der Antrieb mit Winkelhebeln funzt.

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• Habe ich die üblicherweise implizit vereinbarte Koordinatenfestlegung genutzt in Zeichnungen, solange keine angegeben ist.
  
• implizit in http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum202/HTML/001056.shtml#000012  wiederholt.
  

...und jetzt erkläre mit bitte, wie sich die Finger nach unten (parallel zur Kraft F) bewegen sollen.
Welche komponenten der Struktur müssen mitbewegt werden?

HA

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Wenn du mit Finger die dunkelblauen Teile mit roten Bohrungen meinst, die werden gar nicht nach unten bewegt.
Sie werden nur in der waagerechten bewegt und spannen ein Teil.
Im übrigen habe ich das weiter oben schon so beschrieben. Das was du als Finger bezeichnest, habe ich Spannbacken genannt.

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gruss eberhard

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Hallo Eberhard,
adamsh hat recht, durch die Drehbewegung macht der Winkelhebel (das ballige Ende) auch eine Bwegung nach unten bis er in senkrechter stellung ist; Die Sacklöcher müssen tiefer sein, sonst klemmt es; es kommt ein senkrechter Druck auf die finger.

ausserdem ist das kein echter Kniehebel.

mfg
Erich

[Diese Nachricht wurde von Mtech3 am 09. Apr. 2012 editiert.]

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Hallo zusammen,

hab das mit dem Winkelhebel noch mals überprüft.
Der Winkel spielt keine rolle, bei einem Winkelhebel gilt
F1 *l1 = F2 *l2.

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@makont,

Mann, schau Dir das Bild an, übrigens, das Bild ist in Ordnung:
F1*L1 = F2*L2*cos(rho)  (wobei rho=Winkel aus der Vertikalen)
L1 ist konstant weil der Angriff im "Langloch" stattfindet und beschreibt eine Gerade [s=s0+v*t-1/2*a*t²]
L2 ist NICHT konstant weil der zylindrisch Teil des unteren Hebelarms in der Ausfräsung auf- und ab-gehen kann, je nach Winkellage und dieser Punkt beschreibt einen Kreisbogen[phi=phi0+omega*t-1/2*alpha*t²].
Diese Geschichte heißt Hebelgestz, ist älter als die Steinzeit, hat mit d'Alembert erstmal nix zu tun und wird in der 6. Klasse Gymnasium (soweit ich mich erinnern kann) gelehrt. Bitte schau doch in Deine Schulbücher.
Jetzt, wenn die Statik bekannt ist, kannst Du das d'Alembert'sche Prinzip anwenden: Summe(Fi + Fti)=0. usw. ( einmal lieare und einmal Kreis-Bewegung)

Einen schönen Abend und viel Spaß
beetleshoe

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Zitat:

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Original erstellt von Mtech3:

ausserdem ist das kein echter Kniehebel.

[Diese Nachricht wurde von Mtech3 am 09. Apr. 2012 editiert.]

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Erich,
schön das du das auch erkannt hast.

Manchmal ist es nützlich zu lesen, was weiter oben in einem Fred bereits geschrieben wurde

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gruss eberhard

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