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Gibt es auch Allgemeintoleranzen für den Zustand von Werkstückkanten? Ich weiss, dass es die DIN ISO 13715 gibt. Aber wenn ich nichts in der Zeichnung angebe, auch keine Sammelangabe, dürfen die Kanten dann nach Belieben der Produktion ausfallen?

Danke und Gruß
Kühlfisch

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Hallo Kühlfisch,

[EDIT]zu Deiner zweiten Frage:[EDIT]

ich würde mal sagen, im Grunde genommen ja.
Helfen könnte aber schon ein kleiner Hinweis (wie z.B.: Alle Kanten entgratet.) auf der Zeichnung.
Ist zwar auch ein recht dehnbarer Begriff, kann aber u.U. schon dazu beitragen, das Blechteile nicht gerade mit Sägeblättern ähnelnden Kanten ankommen.

Gruß Ingo

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Theorie ist,wenn man alles weiß und nichts funktioniert.
Praxis ist,wenn alles funktioniert und keiner weiß warum.
Bei mir wird Theorie und Praxis vereint: Nichts funktioniert und keiner weiß warum!    

[Diese Nachricht wurde von tanzbaer1963 am 04. Feb. 2010 editiert.]

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Meiner Meinung nach ist, wenn keine Angabe vorhanden, die Werkstückkante innerhalb der Maßtoleranz zulässig. Also zum Beispiel Breite +-0,1. Dann darf die Breite durch den Grat nicht überschritten werden.

Die Werkstückkanten werden von vielen Konstrukteuren nicht oder nur sehr wenig beachtet. Meinereiner hat immer die Probleme bei Bohrungsaustritten. Das ist dann eine Außenkante aber technisch nicht gut entgratbar (ein paar Sachen gibts schon wie thermisch entgraten, wasserstrahlentgraten ...)

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Eine Allgemeintoleranz für Werkstückkanten gibt es nicht.

Du hast zwei Möglichkeiten:

A) Bestimmte Kanten: diese sind nach DIN 406 Teil 11 zu bemaßen

B) Unbestimmte Kanten: deren Zustand wird per Symbol für den Kantenbruch nach DIN 13715 angegeben oder garnicht.

Gibst Du bei unbestimmten Kanten nichts an, sind Grathöhe und Gratrichtung beliebig und dürfen auch eingetragene Maßtoleranzen, bzw. die Allgemeintoleranzen bei Länge, Breite, Höhe überschreiten.
Deshalb würde ich Dir empfehlen, wenn schon keine Angabe nach DIN 13715, dann doch wenigstens eine Bemerkung wie "alle Kanten gebrochen" oder "alle Kanten Gratfrei" auf der Zeichnung unterzubringen.

[Diese Nachricht wurde von Marco Gödde am 05. Feb. 2010 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Marco Gödde:
Gibst Du bei unbestimmten Kanten nichts an, sind Grathöhe und Gratrichtung beliebig und dürfen auch eingetragene Maßtoleranzen, bzw. die Allgemeintoleranzen bei Länge, Breite, Höhe überschreiten.
[Diese Nachricht wurde von Marco Gödde am 05. Feb. 2010 editiert.]

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  Ist das wirklich so? Dürfen die angegebenen Maßtoleranzen durch den Grat überschritten werden?

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Zitat:

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Original erstellt von Marco Gödde:
Eine Allgemeintoleranz für Werkstückkanten gibt es nicht.

Du hast zwei Möglichkeiten:

A) Bestimmte Kanten: diese sind nach DIN 406 Teil 11 zu bemaßen

B) Unbestimmte Kanten: deren Zustand wird per Symbol für den Kantenbruch nach DIN 13715 angegeben oder garnicht.

Gibst Du bei unbestimmten Kanten nichts an, sind Grathöhe und Gratrichtung beliebig und dürfen auch eingetragene Maßtoleranzen, bzw. die Allgemeintoleranzen bei Länge, Breite, Höhe überschreiten.
Deshalb würde ich Dir empfehlen, wenn schon keine Angabe nach DIN 13715, dann doch wenigstens eine Bemerkung wie "alle Kanten gebrochen" oder "alle Kanten Gratfrei" auf der Zeichnung unterzubringen.

[Diese Nachricht wurde von Marco Gödde am 05. Feb. 2010 editiert.]

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Ich begreife nicht ganz, was du mit einer bestimmten/unbestimmten Kante meinst. In den Zeichnungen sind bei uns jedenfalls alle Kanten bemaßt und für diese gelten dann die Allgemeintoleranzen.

Mir geht es insbesondere um innere Kanten bei Drehteilen. Im allgemeinen wünsche ich doch scharfkantige Kanten. In der Produktion sagte man mir, es entstehen immer runde oder schräge innere Kanten - bedingt durch die Form der Wendeplatten am Drehmeisel. Und wenn diese Wendeplatte z.B. einen Radius von 0,4 hat, dann haben diese Kanten diesen Radius auch. Und das bedeutet ja, das ich alle Stellen, an denen ich keinen Radius in beliebiger Größe gebrauchen kann, mit einem Kantenzeichen versehen müßte. Das kann ich einfach nicht glauben.

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@Peterpaul: Ja. Deshalb gibt es ja auch die DIN 13715 zur Kennzeichnung unbestimmter Kanten.

Zitat:

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Original erstellt von Kühlfisch:
Ich begreife nicht ganz, was du mit einer bestimmten/unbestimmten Kante meinst. In den Zeichnungen sind bei uns jedenfalls alle Kanten bemaßt und für diese gelten dann die Allgemeintoleranzen.

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Bestimmte Kanten sind z.B. Radien, Fasen, Freistiche.
Bei euch sind alle Kanten bemaßt? Damit wären dann bei euch alle Kanten bestimmt und Deine Eingangs gestellte Frage hinfällig. Ich denke Du beziehst Dich auf Längenmaße und Co, wenn Du sagst das bei euch alle Kanten bemaßt sind.

Zitat:

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Original erstellt von Kühlfisch:
Mir geht es insbesondere um innere Kanten bei Drehteilen. Im allgemeinen wünsche ich doch scharfkantige Kanten. In der Produktion sagte man mir, es entstehen immer runde oder schräge innere Kanten - bedingt durch die Form der Wendeplatten am Drehmeisel. Und wenn diese Wendeplatte z.B. einen Radius von 0,4 hat, dann haben diese Kanten diesen Radius auch. Und das bedeutet ja, das ich alle Stellen, an denen ich keinen Radius in beliebiger Größe gebrauchen kann, mit einem Kantenzeichen versehen müßte. Das kann ich einfach nicht glauben.[/B]

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Doch. In diesem Falle müsstest Du das tun, wenn Du Wert auf einen gewissen Kantenzustand legst.
Am besten wirfst du mal einfach einen Blick in die erwähnten Normen DIN 13715, DIN 406 Teil 11 und um sicher zu gehen auch noch in die DIN ISO 2768.

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Hallo und einen schönen tag Kühlfisch.

Also, was du meinst mit inneren Kanten, ist der Überstand in einer Ecke.
Wenn du den "scharfkantig" haben willst must du das explizit angeben.
Die Werkzeuge wie Drehmeisel, Fräser, etc. mit Hartmetallbestückung haben an den Wendeschneidplatten definierte, genormte Radien. Ohne HM Bestückung wird ebenfalls ein Radius angeschliffen.
Der minimalste und gebräuchlichste ist 0,2mm.
Soviel zur Aussage eurer Fertigung.

Gruß
ThoMay

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Euch allen Danke für Eure Hilfe. Ich werde also ab jetzt alle Kanten bei denen ich einen bestimmten Zustand benötige, entsprechend kennzeichnen.

Grüße zu Euch
Kühlfisch

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Zitat:

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Original erstellt von Kühlfisch:
  Im allgemeinen wünsche ich doch scharfkantige Kanten.

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Durchaus nicht..... Stichwort: Wechselbelastung, Spannungsüberhöhung. (Nicht zu reden von Verletzungsgefahr)

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Kommentar von mir:

an den Stellen wo Konstruktiv Teile miteinander verbunden werden und daher ein Radius schwierigkeiten machen kann, macht man in der Regel doch einen kleine Freistich hin bzw. eine Fase am Gegenstück. Der Freistich zum Schleiffreistich hat eine sehr gute Form, durch die Schrägen und den Radius wird eine Kerbwirkung vermindert.

Edit:
dadurch kann man doch meist wieder ein allegemeines kantenbruchsymbol nach DIN ISO angeben. Man muß natürlich als Konstrukteur Wissen(sollte man davon ausgehen daß man das weis) daß in aller Regel beim Drehen ein Schneidenradius vorhanden ist, wenn Du nämlich die Innenkanten dann nicht angibst wie die gebrochen werden sollen, nehmen viele doch ganz gerne dann eine 0,4er Schneidenradius. Ein Schneidenradius von 0,2 wird nur genommen wenns sein muß. Beim Fräsen übrigens habe die Walzenstirnfräser und Schaftfräser so gut wie keinen Schneidenradius, es sei den es werden Messerköpfe mit Wendeschneidplatten verwendet. Das heißt bei einem gefrästen Werkstück wird man eine annähern scharfe Ecke erhalten, die zudem noch Gratfrei ist.

gruß Heiko

[Diese Nachricht wurde von Press play on tape am 07. Feb. 2010 editiert.]

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