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Skizze.jpg

Hallo Forum,

weiß nicht ob ich hier richtig bin oder mir jemand helfen kann. Vielleicht kann ein Mod den Eintrag ja passend verschieben.

Ich muss eine Stange/Rohr über Eck an zwei Wänden befestigen (Winkel und Länge siehe Anlage). Kann mir einer sagen was ist für ein Material sein muss, damit man mittig an die Stange ca. 350 kg hängen kann?

Ist für ehenamtlich für einen Verein und ich muss jetzt erst mal eine Kostenrichtung haben bevor wir einen Statiker bezahlen (müssen).

Wäre toll, wenn jemand helfen könnte!

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- Plotter -
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Hi,

diese Angabe 9,04 das sind wohl meter?

G.  thomas

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Ja klar, sorry. Es sind also ca. 9 m. Ich hatte gedacht, dass man 2 halbrunde Auflagen anbringt und das Rohr dan drauf legt und sichert. Wie gesagt, wir müssten erst einmal wissen was das für ein Rohr werden muss, damit wir Preise einholen können um zu wissen ob wir es bezahlen können.

BTW, es soll ein Rohr werden weil später Seile drüber kommen. Also kein Träger

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- Plotter -
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ROHR.jpg

Hi,

so auf die Schnelle - mein CosmosXpress mit einem vereinfachten Model sagt mir folgendes:

1. Mat. unlegierter Baustahl.
2. Rohrabmessung AD=150 W=10.
3. Belastung mittig 3500 N
4. Errecheter sicherheitfaktor ca. 2,5
5. Errechnete Verbiegung (in der Mitte) ca. 9mm

G.   thomas

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Zitat:

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Original erstellt von myca:
so auf die Schnelle - mein CosmosXpress ...

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  ... mein Statik-und Festigkeitslehrebuch sagt mir (auch auf die Schnelle):

1. Mat. unlegierter Baustahl.
2. Rohrabmessung AD=150 W=10.
3. Belastung mittig 3500 N
4. Errecheter Sicherheitsfaktor (je nach Beanspruchungsart) ca. 1,05 bis 1,5
5. Errechnete Verbiegung (in der Mitte) ca. 24mm

Rechengang Spannung:
Mb=F*l/2=15,75kNm
Wa=Pi/32*(D^4-d^4)/D=144410mm³
Sig_b=Mb/Wa=110N/mm²

Bei rein schwellender Beanspruchung für S235: Sig_b_schw = 320N/mm²
Bei rein wechselnder Beanspruchung  für S235: Sig_b_w = 220N/mm²

Größeneinfluß ungefähr 0,7
Oberflächeneinfluß 0,75 (unbearbeitet mit Walzhaut)
Kerbwirkung keine 1

Schwellend: Sig_G_schw = 0,7 * 0,75 *sig_b_schw = 168 N/mm²
=> S = 1,5

Wechselnd:  Sig_G_w = 0,7 * 0,75 *sig_b_w = 115,5 N/mm²
=> S = 1,05

Rechengang Durchbiegung:
I=Pi/64*(D^4-d^4) = 10 830 640 mm³
E=210 000 N/mm²
fmax = F*l³/(48*I*E) = 24 mm

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

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Balken01.jpg

Hallo und einen schönen Tag Plotter.

Muß das unbedingt ein Rohr sein?
An einem Rohr kan man nicht unbedingt etwas so schnell befestigen oder anschweißen.
Für deinen Fall würde ich einen IPB oder IPE Träger einsetzen. Die gibt es in 3m gestufter Lieferlänge. Du solltest nur bedenken, das ein Transport mit 9m Länge nicht so ohne weiteres Standard als Lieferung für  Privatpersonen ist.
Bei den Trägern kannst du dann auch eine entsprechende Kopfplatte anschweißen. Die Platte sollte entsprechend dick und überstehnd sein, damit du in der Wand verschrauben  kannst. Hier würde ich eine durch die Wand gehende Verschraubung mit entsprechende Gegenplatte bevorzugen.
Zur Berechnung schaust du bitte mal hier. Da findest du auch noch einige Tipps.
Auch hier gilt, wenn bei einem Versagen der Vorrichtung Personen zu Schaden kommen können, die Berechnungen von einem Sachverständigen durchgesehen und genehmigt sein sollten.
Ach ja, die Tonne Stahlträger neu liegt glaube ich bei 440€ im Großhandel.

Hoffe ein bischen geholfen zu haben.
Gruß
ThoMay

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Hi Leute,

vielen Dank erst einmal für die schnelle Hilfe !!!

Bin da nicht so im Thema von daher noch kurze Rückfragen. AD ist dann wohl der Außendurchmesser und W die Wandstärke? Beim Träger wäre das Problem, dass wir Seile zum klettern drüber werfen wollen und die würden durch die scharfen Kannten beschädigt. Das heißt man müsste überall Ösen anschweißen. Interesse halber, welche Abmessungen müsste so ein Träger denn haben?

Auf jeden Fall kann ich jetzt mal Preise rein holen und weiß dann ungefähr wo wir landen werden.

Nochmals Danke.

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- Plotter -
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[Diese Nachricht wurde von Plotter am 26. Jan. 2010 editiert.]

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Nur mal so gefragt, das Rohr mit 150mm Aussen, 10mm Wandstärke, da komm ich auf eine Masse von 310kg, also rund 35kg pro Meter.

Kann man das so ohne Weiteres als Streckenlast einfach unberücksichtigt lassen?

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Wir klettern hier in einer indoor Anlage. Die Stangen, die man dort angeduebelt hat, sind nicht laenger als 600mm und haben einen OD von ungefaehr 70-100mm.

Davon haben die bestimmt 50 Stueck an der Wand/ Decke und die sind auch ohne Kran dort anzubringen. Ich schaetze, dass man mit mehr als 3500 N Belastung gerechnet hat.

man kann auf einem der Photos etwas erkennen:
www.carabiners.com  dann die Anlage in Massachusetts, -> Photogallerie, 2. Reihe, ganz rechts. Das schwarze Gerippe.

Viel Spass beim Klettern.

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Jan D.

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Zitat:

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Original erstellt von Plotter:
Beim Träger wäre das Problem, dass wir Seile zum klettern drüber werfen wollen und die würden durch die scharfen Kannten beschädigt.

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Stoßartige Belastungen wie bei einem Sturz können dabei keine auftreten?

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Meine Firma  |  Website zum Buch Technisches Zeichnen mit CATIA V5 | Mein CATIA-Blog

Wie stelle ich meine Fragen richtig?

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'will nicht destruktiv wirken, aber lass dir mal das Folgende durch den Kopf gehen:

Wenn ein Kletterer/in dann in der Mitte der Wand/stange loslaesst, dann laesst sie/er einen Weg bis zum Aufhaengepunkt (Stange) von rd. 4m zurueck und schwingt in die andere Richtung durch, ca 4m. Da ich bei 9m Laenge der Stange davon ausgehe, dass oefter mehr als 1 Kletterer unterwegs ist, kann das schnell zum bitteren Crash kommen.

Du solltest auch unbedingt einmal die alten sinus und cosinus Dinger herauskramen und errechnen, ob der/die Kletterer, wenn sie denn in einer Hoehe von 2m ausrutschen von dort auf den Boden schlagen, statt in die ersehnte Pendelbewegung ueber zu gehen.

In der o.g. Anlage gibt es immer nur ein Seil pro "Aufhaengung" und diese ist sehr nahe an der Wand selbst, da man nicht immer mit den Fuessen zuerst dort andotzt.

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Jan D.

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Hi Leute,

die Stange dient nicht zum Sichern des Kletterers an der Wand. An der Stange sollen mehrere gleichzeitig prusiken können oder sie wird genutzt um an ein oder zwei Stellen zum Beispiel Kistenklettern durchführen zu können.

Nochmals zum Träger:
Die Seile werden ja immer über die Trägerkante gezogen und reiben sich dann kaputt.

Bislang habe ich zwei Antworten zum Material bekommen:
150 x 10
168 x 8

Mal sehen wir sich der Vorstand entscheidet, ob wir in einen Statiker investieren. Wenn ich weitere Infos habe stelle ich sie online!

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- Plotter -
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