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41. Motek in Stuttgart, eine Pressemitteilung
Autor Thema:  GFK-Glasfaserverstärkter Kunststoff (1893 mal gelesen)
inv-Kristof
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erstellt am: 05. Dez. 2013 14:49    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

wir produzieren sog. Sandwichpaneele, bestehend aus einer Schaumplatte und als Innen- und Außendeckschicht ein glasfaserverstärkter Kunststoff (GFK)
Die Teile werden auf einem Vakuumtisch miteinander verklebt.
Im Winter bei Minustemperaturen kommt häufig vor, dass die Platten nach mehreren Stunden krumm werden. Die Krümmung beträgt ca. 15mm und mehr.
Ich wollte dieser Problematik genauer untersuchen, woran es genau liegt.

Im ersten Schritt wollte ich das GFK untersuchen und zwar wie stark dehnt sich ein GFK bei unterschiedlichen Wärmeausdehnungskoefffizienten bei unterschiedlichen Temperaturen aus? wie kann ich das am einfachsten untersuchen? Kann man das eifach berechnen?

------------------
--------

Gruß

Kristof

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daniu
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Mechanik-Entwickler


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erstellt am: 05. Dez. 2013 15:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für inv-Kristof 10 Unities + Antwort hilfreich

Hi,

also ich versteh noch nicht, was passiert ...

Du hast einen Bimetall gebaut? Oder sind die beiden GFK Platten gleich - auch gleich dick?

Grüße

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marques_CH
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erstellt am: 05. Dez. 2013 15:52    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für inv-Kristof 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Kristof

Wenn ich dich richtig verstanden habe, werden die Platten nicht unter Druck  sondern drucklos verklebt.

Dazu legt ihr die erste Deckschicht auf den Vakuumtisch, darauf die Schaumplatte und darüber die andere Deckschicht.
Die Deckschichten sind gleich aufgebaut und die Filamentrichtung ist die selbe.

Wenn das so richtig ist, dann könnte die Hauptursache an der Temperatur des Vakuumtisches liegen.
Sprich deine untere Deckschicht erstarrt vor der oberen und es entstehen Spannungen.

Kommt von Oben gar kein Druck? Habt ihr die Möglichkeit den Tisch zu heizen?

Gruss Marques

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inv-Kristof
Mitglied
Dipl-- Ing. (FH)


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Beiträge: 1135
Registriert: 01.01.2004

erstellt am: 05. Dez. 2013 16:04    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von marques_CH:
Hallo Kristof

Wenn ich dich richtig verstanden habe, werden die Platten nicht unter Druck  sondern drucklos verklebt.

Dazu legt ihr die erste Deckschicht auf den Vakuumtisch, darauf die Schaumplatte und darüber die andere Deckschicht.
Die Deckschichten sind gleich aufgebaut und die Filamentrichtung ist die selbe.

Wenn das so richtig ist, dann könnte die Hauptursache an der Temperatur des Vakuumtisches liegen.
Sprich deine untere Deckschicht erstarrt vor der oberen und es entstehen Spannungen.

Kommt von Oben gar kein Druck? Habt ihr die Möglichkeit den Tisch zu heizen?

Gruss Marques


...auf dem Vakuumtisch, also schon unter Druck.Drüber wird die Plane gezogen und unter Vakuum auf dem Tisch geklebt.
Die Beheizung des Tisches von unten hat nichts gebracht.

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--------

Gruß

Kristof

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Ing. Gollum
Mitglied
Sondermaschinenbau


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Beiträge: 1064
Registriert: 11.03.2005

Win7 64-Bit
SWX 2013
Ansys 13
Labview 2012

erstellt am: 05. Dez. 2013 17:04    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für inv-Kristof 10 Unities + Antwort hilfreich

Hi,

15mm auf welcher Länge? Wie ist die Geometrie? Wie gelagert? Welche Kräfte wirken? Immer zur gleichen Seite?

Selbst wenn es kein Verbundwerk. wäre, gibt es zich Ursachen welche ein Beulen verursachen können.

Btw: Wenn ihr bei einem Vakuumtisch exakt die selben Bedingungen auf Ober- und Unterseite haben wollt, müsst ihr nicht nur die Platte beheizen. Dann hat man unten eine ordentliche geregelte Kapazität und oben frei Konvektion... Das ist noch schlimmer. Viel besser ist es, zusätzlich zum Tisch auch eine beheizbare Matte zu verwenden, alle Teile vorwärmen und Platte und Matte geregelt auf RT runter zu fahren.

Grüße,

Gollum

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'Wir leben in Zeiten epochaler Veränderungen.' - Angela Merkel, 2011

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ThoMay
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Konstrukteur



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Beiträge: 5260
Registriert: 15.04.2007

erstellt am: 05. Dez. 2013 19:34    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für inv-Kristof 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Gemeinde.

Gollum schreibt:

Zitat:
exakt die selben Bedingungen auf Ober- und Unterseite

Und ich betone dabei exakt

Etwas ähnliches mit den kaltgewalzten Flachstählen.
Spanend bearbeitet auf einer Seite ohne vorheriges glühen => Banane.

Das gleich passiert in dem geschilderten Falle.
Entstehende Spannungen durch ungleiche Bedingungen auf der oberen gegenübde der Unteren Seite => "Wärmeverzug".

Bei der Herstellung von Platten in unseren Anlagen aus thermoplastischen Kunstofbändern (12mm breit. Platten 500mm auf 500mm Dicke unterschiedlich) gibt es des Gleichen.
Vorher "ebene" Platten wölben sich nach der Abkühlung entgegengesetzt der beheizten Platte.

Es ist mir bekannt, das solche Verbundplatten teilweise unter Pressen hersgestellt werden. Das Problem dabei ist der "Weichmacher" im Duroplast und die beheizbaren Platten.
Wahrscheinlich werdet ich das mit nur einer Vakuumplatte nicht in den Griff bekommen.

Und nun, wer Werbung in eigener Sache überspringen will, ist fertig mit meinem Beitrag.
Kristof schreibt:

Zitat:
Sandwichpaneele, bestehend aus einer Schaumplatte

Was ist das für ein Schaumstoffmaterial?
Kannst du dir vorstellen, das die dir bekannte GFK  Außendeckschicht durch thermoplastischen GFK oder sogar CFK ersetzt wird?

Wenn Ja, dann bitte nicht hierr weiter austragen, sondern erst einmal mittels PM Kontakt aufnehmen.

Gruß
ThoMay

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