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referenzhinterachse.zip

Hallo Zusammen
Da dies mein erster Post ist, stelle ich mich kurz vor: Ich bin Tim, 31, Vater von zwei Mädels, arbeite in Bern als UX Designer (bzw. Interaction Designer) und habe darum eigentlich keine Erfahrung was 3D und CNC angeht. Da ich aber aus der grafischen Welt komme, finde ich mich einigermassen zurecht und habe schon das eine oder andere kleine Projekt in Solidworks realisiert. (Zwei Innenausbauten unseres Land Cruiser Campers, ein Familien-Bett, und an Weihnachten einen Stall für die Mädels) Bisher habe ich einfach ein bisschen „gemacht“ und das hat super funktioniert.

Zu meiner Frage: für meine Mädchen baue gerade einen Holztraktor mit Anhänger. Ich bin mit der Konstruktion soweit fertig, aber als ich die Dateien für die Produktion bereit machen wollte, hatte ich plötzlich Referenz-Fehler. Die betroffene Baugruppe mit Teilen habe ich euch als zip angehängt. Es ist die Hinterachse des Anhängers, und sie besteht aus mehreren Teilen, welche zusammengesteckt werden sollen. Damit ich während der Konstruktion die Dimensionen einfach anpassen kann, habe ich mir ein Basis Schema mit den wichtigsten Eckpunkten angelegt. Dieses ist in jedes Teil importiert und die Zeichnungen dann mit dem Schema verknüpft. Die Idee war, dass ich nur das Schema ändern muss, und alle Teile die Änderung automatisch erben. Am Anfang hat das auch wunderbar geklappt und seither habe ich keine absichtlichen Änderungen an der Baugruppe mehr vorgenommen. Als ich die Baugruppe rund einen Monat später fix fertig machen wollte, waren die Referenzfehler „plötzlich“ da (ich weiss, das gibt’s nicht  – sprich ohne eine bewusste Manipulation meinerseits).

Die Features zeigen ein „-> ?“ an und wenn ich in den Skizzen etwas ändern will, werden mir die Verknüpfungen weiss und mit der Meldung „Auswahl kann nicht verwendet werden. Sie würde zu Kontextkonflikten führen“ angezeigt.

In diesem Forum habe ich schon einige Tipps gefunden und ausprobiert, leider ohne erkennbaren Einfluss:
- Die Dateien in der richtigen Reihenfolge zu öffnen
- Referenz-Pfade geprüft (sind alle korrekt)
- Die Einstellungen zu Referenzen geändert
- Das Referenz-Umbieg-Tool ausprobiert
- Das Schema aus der Baugruppe gelöscht und wieder eingefügt
- Die Dateien neu gespeichert, umbenannt, verschoben, …
- Eine Kopie des Schema angelegt und dieses referenziert

Wenn ich eine neue Baugruppe erstelle, funktioniert es nur, wenn ich die Baugruppe *zuerst* speichere, danach das Schema referenziere und erst am Schluss ein neues Teil mit den Verknüpfungen konstruiere. Erstelle ich die Baugruppe (ohne sie zu speichern) führe die Schritte aus und speichere sie am Schluss, erhalte ich beim Speichern eine Meldung dass irgendwelche Referenzen falsch sind und ich davon Kopien speichern soll.

Jetzt habe ich zwei Fragen:
1) Ich könnte also alles neu erstellen, das würde mein Problem temporär lösen. Falls ich die Referenzen nicht mehr hinkriege, möchte ich aber zumindest wissen, was dazu geführt hat damit ich es in Zukunft verhindern kann. Könnt ihr mir sagen, was ich falsch gemacht habe, und wie ich es reparieren kann?

2) Ist die Idee eines Schemas in diesem Zusammenhang korrekt? Ich habe viel über die Nachteile von externen Referenzen gelesen, aber diese beziehen sich meist auf den Umgang in Firmen mit mehreren Personen. Ich bin alleine und froh, wenn sich die Teile gleichzeitig ändern, damit ich nicht selber an alle Teile denken muss.

Falls dies relevant ist, hier mein Setup:
Ich arbeite auf meinem Windows 7 Laptop mit SW 2014 (Studentenlizenz), meine Daten sind in der Dropbox gespeichert, werden aber nur auf diesem Laptop bearbeitet. Angeschaut habe ich sie jedoch auch in der eDrawer App auf meinem Sony Mobiltelefon (Android). Liegt es am Ende gar an Dropbox?

Liebe Gruess Tim

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Hallo Tim,

das ? bedeutet dass die benötigte Referenz nicht vorhanden ist. Kann es sein dass die Referenz von SolidWorks nicht gefunden wurde?

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Grüße

Jörg

da ich weiß daß ich nichts weiß weiß ich immer noch mehr als die die nicht wissen daß sie nichts wissen (weiß nicht von wem)

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Hoi Jörg
Meinst du ob die Referenzierte Datei im Dateisystem nicht mehr gefunden wird? Das ist nicht der Fall, die Pfade stimmen. Ich habe auch schon das referenzierte Teil aus der Baugruppe gelöscht und neu eingefügt -> ohne Auswirkung, die Fragezeichen bleiben.
Liebe Gruess Tim

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Moin Tim,

Externe Referenzen, angezeigt durch -> sind sehr empfindlich. Sie merken sich, von welchem anderen Teil man abhängt, wie auch den "Kontext", als den Baugruppennamen in der der Zusammenhang geschaffen wurde. Denn in dieser wurden ja die Positionen zueinander bestimmt.

Wenn man nun durch Speichern o.ä. erst hinterher die Dateinamen festlegt oder ändert, dann kommt es schnell zum Bruch. Ist das erst einmal passiert, dann hat man meist keine Chance, diese Referenzen wieder zu "reparieren". Kaputt ist kaputt.

Bei dir ist ein erhebliches Kuddelmuddel von Dateinamen, bis hin das Dateien in deiner Dropbox referenziert sind:

"E:\Dropbox tim************ch\Dropbox\SolidWorks Projekte\traktor\Anhänger\Achsen\Kippsattel 2 Achsen\Achsträger.sldasm"

Und die Dateien heißen da auch noch mal wieder anders...

Immerhin hatte dir ja auch der Speichern Befehl schon gesagt, dass es so kommen wird...

Wenn du also in Zukunft mit Referenzen arbeiten möchtest:
Erst die Dateinamen (sowohl der Teile, wie auch der Baugruppe) festlegen, dann Referenzen erzeugen. Und wenn dann noch etwas umbenannt oder kopiert werden soll, bitte Pack and Go oder andere SWX-spezifische Tools (SWX-Explorer) verwenden, denn diese können da mehr leisten!

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Einen schönen Gruß von Heiko
- www.dps-software.de - www.iknow-solidworks.de -

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Hallo Tim,

hast du mal auf eine der Komonenten mit dem -> ? RMB und "Auflisten externer Referenzen" gemacht und geschaut worauf diese verweisen?

[EDIT] OK Heiko hat ja schon ausführlich analysiert 

Gruß
Bernd

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--- Man muß nicht alles wissen, man muß nur wissen wo es steht ---

Staatlich anerkannte Deutschniete  

[Diese Nachricht wurde von bk.sc am 23. Jan. 2017 editiert.]

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Fehlende_Referenz01.PNG

Hallo Tim,

erstmal willkommen im WBF  

Da deine Teile intern gespeichert sind, habe ich ein Teil extern gespeichert.
Danach kann man über den öffnen Dialog die Referenzen anschauen(Referenzen Schaltfläche im Dialog).
Hier sucht SolidWorks nach einer Aussen.sldasm (siehe Anhang), die irgendwo in deiner Dropbox liegt bzw. lag.

Wie man die Referenzen von intern gespeicherten rankommt kann ich dir nicht sagen da wir nur mit extern gespeicherten Teilen arbeiten.

[Tante Edit:] Schneller Schreiben wäre auch sinnvoll   So war Heiko schneller
Gruß Christoph
[Edit die 2.]  Referenzen kann man relativ gut in den oben genannten Dialog reparieren oder "umbiegen", falls mal was in die Hose gegangen ist oder einzeln kopiert werden muss.

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Wer einen Fehler findet darf ihn behalten,
wer zwei findet kann beide behalten,
ab fünf Fehler gibs Rabatt :-)

[Diese Nachricht wurde von Christoph Weise am 23. Jan. 2017 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Christoph Weise am 23. Jan. 2017 editiert.]

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TraktorHolz.JPG BGAufbauTraktor.zip

Hallo Tim,
wenn Du eine Baugruppe auf eine steuernde Geometrie (Top-down) aufbaust, ist SolidWorks innerhalb einer Baugruppe relativ stark und sicher. Dabei verwende ich gerne Steuerskizzen in der Baugruppe. Diese enthalten die maßgebende Geometrie und zugleich die Geometrie zur Position der Komponenten.
Anbei mal ein Beispiel dazu. Es gibt aber mehrere Möglichkeiten so eine Baugruppe aufzubauen und alles hat seine Vor- und Nachteile und jeder seine Vorlieben und Gewohnheiten.

Gruß - Lenz

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Zitat:

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... Basis Schema mit den wichtigsten Eckpunkten angelegt. Dieses ist in jedes Teil importiert und die Zeichnungen dann mit dem Schema verknüpft
....

Die Features zeigen ein „-> ?“ an und wenn ich in den Skizzen etwas ändern will, werden mir die Verknüpfungen weiss und mit der Meldung „Auswahl kann nicht verwendet werden. Sie würde zu Kontextkonflikten führen“ angezeigt.

..
Die Einstellungen zu Referenzen geändert
- Das Referenz-Umbieg-Tool ausprobiert
- Das Schema aus der Baugruppe gelöscht und wieder eingefügt
- Die Dateien neu gespeichert, umbenannt, verschoben, …

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Hallo,

ein paar Ergänzungen zu dem schon geschriebenen.

ich meine, wo die Dateien herkommen, ist relativ egal, Hauptsache sie sind geöffnet und haben die korrekte ID.

das ->? heisst, dass die Referenzen jetzt nicht im Kontext sind, dass heißt irgendetwas stimmt gerade nicht.
- Datei nicht geöffnet wegen Option oder weil nicht gefunden
- Datei umbenannt?
- Datei gelöscht und neu eingefügt?
  Teil<1> ist etwas anderes als Teil<2> oder Teil<15>

Wenn du Teil in Teil einfügst ist es eine direkte Referenz und bei "Im Kontext" bearbeiten muss es auch noch in der Baugruppe stimmen.
Bei den Einstellungen gibt es "im Kontext öffnen", dann werden "Teil in Teil" Referenzen standardmäßig geöffnet.
Im Featurebaum gibt es RMT "Komponente im Kontext öffnen", dann versucht SWX den Kontext herzustellen (in dem die Baugruppe geöffnet wird, In der die Definition gemacht wurde)

und wenn du jetzt neue Referenzen erzeugen möchtest, kann es sein, dass SWX das als Referenzen im "mehrfachen Kontext" interpretiert, was (nach Standardeinstellung) auch nicht erlaubt ist.

Gruß, Christian

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Wow, das ging schnell. Herzlichen Dank für eure ausführlichen Antworten. Ich bin gerade in der Mittagspause und werde mich darum heute Abend nochmals daran setzen und berichten.
Liebe Gruess unterdessen
Tim

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Hallo Tim,
ich habe mir Deine Dateien angeschaut. Ich kann mich den Hinweisen von Heiko nur anschließen.
Ich denke Du hast zuerst die Dateinamen geändert, ohne die passenden Tools von SolidWorks zu verwenden. Dann hast Du noch Dein "Schema" durch eine Kopie ausgetauscht. Wenn Du das wieder herstellen willst, musst Du das Ganze sehr sorgfältig zurückbilden. Ich glaube, neu machen ist hier leichter.

Aus eigener Erfahrung, würde ich alle Komponenten extern speichern. Mit virtuellen Komponenten hatte ich bei Top-down manchmal Schwierigkeiten. Wenn Deine Baugruppenordnung über mehrere Stufen geht, musst Du gut überlegen, in welcher Stufe sich die steuernde Geometrie befindet und in welchem Baugruppenkontext Du die Referenzen erstellst. Dann spielt auch noch eine Rolle, mit welchen Referenzen Du arbeitest. Manche sind nehmend und manche gebend.

Gruß - Lenz

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Hallo Lenz
Wie du das rekonstruieren konntest verlüfft mich. CSI Lenz 
Aber du hast absolut recht, ich hatte alles mal umbenannt und das Schema ausgetauscht... Nur hatte es danach noch funktinoiert.
Anyway, ich habe es jetzt mit deiner sehr hilfreichen Video-Anleitung neu aufgebaut und bis jetzt sieht es gut aus 

Ich habe das Thema Referenzen wohl etwas unterschätzt und werde in Zukunft etwas genauer darauf achten, was ich wo verknüpfe. Für den Moment kann ich weiter basteln, herzlichen Dank Allen fürs analysieren! Das war ein sehr warmer Empfang hier
Liebe Gruess Tim

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Hallo Tim.

Du schreibst:

Zitat:

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...an Weihnachten einen Stall für die Mädels)

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Außerhalb Thema:

Wieso willst du deine Mädels an Wheinachten in den Stall sperren?

Gruß
ThoMay

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Zitat:

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Original erstellt von ThoMay:
Wieso willst du deine Mädels an Wheinachten in den Stall sperren?  [/B]

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Meine Frau wollte den Keller für sich haben 

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