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SWXpart2dxf.JPG

Hallo,
bei uns kommt es immer wieder vor, dass fertig erstellte und mit Fasen
versehene SWX-Teile modelliert wurden und wir sie dann zu Blech konvertieren
müssen.
Hierbei kommt es dann zu dem Problem, dass die maximale Größe des Bauteils
nicht erkannt wird, da Fasen angesetzt wurden.
Gibt es eine bessere Möglichkeit um an die maximale Bauteilgröße heranzukommen?

Es geht um plane Teile mit der Materialstärke von 10 bis 50mm. Die Teile haben
keine Kantung.
Siehe Beispiel im Anhang.

PS: Das Teil von vornherein als Blechteil zu modellieren ist aus mehreren Gründen keine Option...

VG, Matten

[Diese Nachricht wurde von MattenM am 04. Aug. 2015 editiert.]

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Hallo Matten

Lösche die Fasen raus. Die machen die Schweirigkeiten im Blech. Wenn du bedenkst das die Fasen in Blech konvertiert werden sollen, kannst du dir vorstellen, dass das so nicht geht.

Aber da

Zitat:

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als Blechteil zu modellieren ist aus mehreren Gründen keine Option.

---

Werdet ihr immer wieder auf diese oder ähnlich gelagerten Schwierigkeiten stoßen.
Die Blechfertigung unterlieg halt anderen Bedingungen wie die Spanabhebende.
Im Blechmodul sind halt die Fertigungsbedingungen schon im hohen Grad abgebildet.

Gruß
ThoMay

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Handelt es sich um Importkörper? Dann kannst du über Fläche Löschen schön die Fasen löschen. Manchmal über mehrere Schritte. Geht schnell und einfach.
Ist im Reiter (unter anderem) Direktbearbeitung zu finden.

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Grüße vom
Erzmichel

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Zitat:

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... wir sie dann zu Blech konvertieren müssen ...

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Hallo,

da würde ich meine Zweifel anmelden beim "müssen".

Im Bild steht, dass ihr die Außenkontur als dxf haben wollt. Da hat wohl jemand gehört, dass man aus dem Teil heraus 1:1 als dxf speichern kann - und meint damit wird alles gut...

der Aufwand jetzt:
- Fasen wegnehmen
- in Blech konvertieren (ohne Kantung - warum?)
- Exportieren als dxf
--> keine Kontrollmöglichkeit im dxf

Alternative:
- Teil auf Zeichnung anzeigen (im Blattmaßstab, mit Fasen)
- Zeichnung als dxf speichern (mit Option 1:1 Abbildung, Layersteuerung)
--> dxf der gesamten Zeichnung, relevante Außenkontur kann dort selektiert werden zur Weiterverarbeitung.
ggf. soll ja auch gleich die Fase gebrannt werden - woher bekommt ihr die Information?

Gruß, Christian

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das Model kann ohne Zeichnung als dxf gespeichert werden, hier können Elemente (Fasen) entfernt werden.
Sollten auf der Fläche keine Fase sein, dann kann diese auch direkt mit RMT als dxf gespeichert werden.

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Gruß bbonisch

Wer nicht träumt, der ist tot.   

[Diese Nachricht wurde von bbonisch am 04. Aug. 2015 editiert.]

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Hallo,

von DXF Export habe ich im Eingangspost nichts gelesen...

Du kannst die Maximalabmessungen auch über die Schweißkonstruktion ermitteln lassen. Füge das Basis-Feature "Schweißkonstruktion" ein und gehen dann auf die Zuschnittsliste, und lasse dann einen Rahmen erzeugen. Der zeigt die dir X,Y,Z-Abmessungen auch mit Fase korrekt an!

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Einen schönen Gruß von Heiko
- www.dps-software.de - www.iknow-solidworks.de -

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Hallo und erst mal vielen Dank!

@ThoMay: Fasen löschen oder unterdrücken, führt leider immer wieder zu Problemen mit nachrangigen Features die auf die Kanten der fasen aufgebaut waren...

@Erzmichel: Teilweise handelt es sich tatsächlich um Importkörper. Werde damit mal weiter testen.

@Christian_W: Es ist tatsächlich so, dass die Idee mit der Blechfunktion aufkam, weil ich erwartet hatte, dass SWX dafür einen Schalter bereitstellt. "Fasen ignorieren und maximale Geometrie verwenden" o.ä.
Das Verfahren mit der 2D-Zeichnung und Export 1:1 in DXF haben wir auch schon praktiziert.
Ist machbar aber es sind unübersichtlich viele Linien, die teilweise sehr dicht zusammenliegen. Daraus eine geschlossene Außenkontur zu generieren ist manchmal schwierig. Aber wie gesagt machbar.

@bbonisch: Ok, diese Variante ist ähnlich der von Christian.

@Heiko Soehnholz:Werde damit mal testen.

Nochmals vielen Dank,
Matten

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Hallo Heiko,
das mit dem Rahmen erzeugt bei mir nur einen Rahmen um das umschriebene Rechteck des Teils.
Hattest Du das gemeint?

Dann hatte ich wohl nicht eindeutig genug beschrieben worum es mir geht. Ich benötige die Bauteilgeometrie (Fasen unberücksichtigt). Die Fasen werden praktisch nach dem Ausbrennen des Teils zugefügt.

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Hallo Erzmichel,

Das Verfahren mit "Fläche löschen" (Option Löschen und Patch erstellen) funktioniert super.
Bei importierten Teilen und auch bei SWX-Teilen.

Der Vorteil ist, dass alles im Modell gemacht werden kann (Kontrollfunktion) und nichts kaputt geht.

Vielen Dank dafür!
Matten

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Zitat:

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Original erstellt von MattenM:
Hallo Heiko,
das mit dem Rahmen erzeugt bei mir nur einen Rahmen um das umschriebene Rechteck des Teils.
Hattest Du das gemeint?

Dann hatte ich wohl nicht eindeutig genug beschrieben worum es mir geht. Ich benötige die Bauteilgeometrie (Fasen unberücksichtigt). Die Fasen werden praktisch nach dem Ausbrennen des Teils zugefügt.

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Hallo,

geschrieben hattest du:

Zitat:

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Gibt es eine bessere Möglichkeit um an die maximale Bauteilgröße heranzukommen?

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Das war dann tatsächlich nicht präzise genug. Dafür ist mein Ansatz leider keine Lösung...

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Einen schönen Gruß von Heiko
- www.dps-software.de - www.iknow-solidworks.de -

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Zitat:

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... von DXF Export habe ich im Eingangspost nichts gelesen...

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ist gut versteckt im Bild ...
würde doch die Kreativität der Antworten auch einschränken, wenn es gleich vorne stehen würde .. 

Knopfdruck und automatisch ist immer so eine Sache ...
Es kann vieles schiefgehen bei solchen Blechteilen.
- Raumlage und Projektion der Kontur.
- Fasenberücksichtigung
- Maßstab
- Konfigurationsberücksichtigung
- ...

vielleicht sollten die Leute im Konstruktionsjournal Hinweise festhalten, was berücksichtigt werden muss für den Export.
In einer Zeichnung weiß die Ansicht ja später noch, was sie darstellen oder ggf. Ausblenden soll, welche Konfiguration, ...
Beim Teil macht man es einmal und danach noch einmal. mit etwas Glück erinnert man sich an die Optionen ...

Gruß, Christian

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Basisteil_in_Blech_konvertiert.jpg

Hallo Matten,
wenn ich einen flachen Körper, der auf einer Seite gefast ist, zu Blech konvertiere, kommt es doch darauf an, welche Fläche ich als fixiertes Element anwähle. Wenn ich die Fläche anwähle, die der Fase gegenüber liegt, habe ich die äußere Kontur.
Bei einem Körper (kein Importteil) der auf beiden Seiten gefast ist, würde ich evtl. den Körper in einer Modellierstufe, in der die Fasen noch nicht vorhanden sind, als Basisteil ableiten und dieses Teil zu Blech konvertieren.
Nur so als Idee.

Gruß Lenz

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Hallo Lenz,

Die Idee ist nicht schlecht, erfordert allerdings dass
1. alle Fasen mit den Fasen Features erzeugt wurden und nicht mit Skizzen
2. die Fasen Features in den letzten Modellierstufen angesetzt wurden.

Oft werden diese Regeln auch eingehalten...

Gruß, Matten

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Hallo Matten,

jetzt gebe ich halt nochmals meinen Senf dazu.

-Skizze erzeugen
-alle Flächen auswählen mit Filter
-Elemente übernehmen (hier wird nur die Außenkontur übernommen; zu mindestens in SW14)
-Körper löschen
jetzt hast du nur noch die Skizze mit Außenkontur und diese kannst du als dxf speichern.

ist vielleicht auch eine Lösung; viele Wege führen nach Rom

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Gruß bbonisch

Wer nicht träumt, der ist tot.  

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Hallo bbonisch,

Zitat:

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alle Flächen auswählen mit Filter

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Alle Flächen auswählen (mit Filter): geht das automatisch? Wie Filter?
In Version 2013 finde ich dazu nix...

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050815_1053.JPG

Hallo MattenM,

du kannst den Filter (Filter kannst du mit F5 anzeigen) Flächen aktivieren und dann kannst du mit Ausfenster über das ganze Teil die Flächen selektieren; Flächen müssen sichtbar sein.

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Gruß bbonisch

Wer nicht träumt, der ist tot.  

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test.SLDPRT

Aha, die Filterfunktion kannte ich noch nicht.
Elemente übernehmen erzeugt bei mir die Fehlermeldung "Ein oder mehrere ausgewählte Elemente konnten nicht auf die Skizzierebene projiziert werden".
Liegt evtl. an der Version...
Habe mal ein Anhang eingefügt.

VG, Matten

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050815_1122.JPG

Hallo Matten,

bei mir geht das Teil.
-Teil ausrichten mit Normal auf
-Skizze auf Fläche erzeugen
-Flächen selektieren
-Elemente übernehmen und dann habe ich nur die Außenkontur
vielleicht liegt es an der Version oder vielleicht gibt es eine Einstellung dafür.
Ich würde übrigens, wenn die Fläche ausgerichtet ist, eine Ansicht erzeugen, damit diese Ansicht beim Erzeugen von einem dxf ausgewählt werden kann.

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Gruß bbonisch

Wer nicht träumt, der ist tot.  

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Hallo bbonisch,
Jetzt klappt es auch bei mir!
Super Workaround, (wobei mir nicht ganz klar ist, warum nur die Außenkontur übernommen wird). Aber gut so.

Vielen Dank für den Tipp
Matten

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Zitat:

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Jetzt klappt es auch bei mir!
Super Workaround, (wobei mir nicht ganz klar ist, warum nur die Außenkontur übernommen wird). Aber gut so.

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freut mich javascript:InsertSMI(' %20');, obwohl von einem DXF Export nichts im Eingangspost zu lesen war javascript:InsertSMI(' %20');.

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Gruß bbonisch

Wer nicht träumt, der ist tot.  

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Hallo Matten,
noch ein paar Tipps von mir.

- Mit "defeature" lassen sich die Fasen (egal wie diese erstellt wurden)durch Ausschließen der betreffenden Feature oder Flächen relativ schnell entfernen. Mit der Option "Modell als separate Datei speichern" und Haken bei "Link zum Original" entsteht ein Bauteil, das Du zu Blech konvertieren kannst. Der Bezug zum Original bleibt bestehen.

- Zwei Möglichkeiten um alle Flächen auszuwählen:
Anzeigeart vorübergehend auf Drahtdarstellung > Filter Flächen einschalten > Auswahlfenster über das ganze Modell ziehen.
oder
Rechtsklick auf eine Fläche > Auswahl invertieren > Angewählte Fläche mit Strg dazu nehmen.

Gruß - Lenz

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Hallo Lenz,
Mit Defeature die Fasen verlässlich entfernen?
Bekomme ich so nicht hin...

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DetailsentfernenmitDefeature.pdf

Hallo Matten,
ich habe schnell ein Beispiel zum testen gemacht und dazu eine bebilderte Anleitung. Ob es für Deinen Zweck ideal ist, weiß ich nicht, aber es könnte eine gute Möglichkeit sein.

Gruß - Lenz

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Zitat:

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Original erstellt von Lenzcad:
Hallo Matten,
ich habe schnell ein Beispiel zum testen gemacht und dazu eine bebilderte Anleitung. Ob es für Deinen Zweck ideal ist, weiß ich nicht, aber es könnte eine gute Möglichkeit sein.
Gruß - Lenz

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Wie hast du das gemacht? Bei mir wird die Bohrung als internes Detail immer entfernt, da kann ich zum Behalten auswählen, was ich will  
Ich weiß schon, warum ich Defeature nicht mag!

@Matten: Willst du das Teil irgendwann doch noch biegen? Oder warum soll das unbedingt ein Blech sein?

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Klaus

www.al-ko.com | mein Gästebuch

[Diese Nachricht wurde von KMassler am 06. Aug. 2015 editiert.]

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Hallo Klaus,
ich habe bei meinem Beispiel die Fläche der Bohrung als "Zu behaltendes Feature" ausgewählt. Du kannst aber die Optionen "Automatisch auswählen" passend einstellen. Bei Defeature bin ich aber kein Experte. Ich arbeite eher selten damit.

Gruß - Lenz

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Hallo Lenz,
Vielen dank für die Unterstützung. Mit Defeature arbeite ich nur selten.
Werde ich aber mal ausprobieren.

Hallo Klaus,
die betreffenden Teile sollen tatsächlich nicht gebogen werden.
Die Blech-Methode hatte ich auch nur gewählt, weil ich davon ausgegangen war, dass SWX es irgendwie erkennen muss, dass das Teil zu klein wird und eine Option anbietet wie "auf maximal erforderliche Geometrie ausweiten" oder so...

VG, Matten

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Zitat:

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Original erstellt von Lenzcad:
Hallo Klaus,
ich habe bei meinem Beispiel die Fläche der Bohrung als "Zu behaltendes Feature" ausgewählt. ...
Gruß - Lenz

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Das habe ich auch, oder wahlweise "alle Bohrungen" ausgewählt, trotzdem ist das Loch hinterher immer weg. Solche Sachen haben mir schon von Anfang an das Defeature verleidet.
Es scheint zwar inzwischen besser geworden zu sein, aber richtig funktioniert es offenbar immer noch nicht.

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Klaus

www.al-ko.com | mein Gästebuch

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Hallo Klaus,
ich habe ein Teil mit vielen verschiedenen Bohrungen ausprobiert und es läuft alles problemlos. Vielleicht kannst Du ein Beispiel einstellen, das Schwierigkeiten macht. Dann probier ich es bei mir aus. Mich würde schon interessieren wie zuverlässig das "Defeature" geht.

Gruß - Lenz

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Hmm..seltsam.
Ich habe dein Beispiel "nachgemalt".

Fall 1: Feature Fase enhält sowohl die Randfasen als auch die Bohrungsfase:
Wenn ich im ersten Schritt die Bohrungsfläche als zu behaltend auswähle und dann auf den "Weiter"-Pfeil klicke, dann verschwindet die Bohrung in der Vorschau.
Wenn ich dann weiter mache, z.B. das Fasen-Feature entferne und wieder auf "Weiter" klicke, dann ist die Bohrung wieder da.

Fall 2: Die Bohrungsfase  wurde mit extra Feature erstellt:
Erst mal wie oben: Wenn ich im ersten Schritt die Bohrungsfläche als zu behaltend auswähle und dann auf den "Weiter"-Pfeil klicke, dann verschwindet die Bohrung in der Vorschau.
Dann aber: Wenn ich dann weiter mache, z.B. das Fasen-Feature entferne und wieder auf "Weiter" klicke, dann bleibt die Bohrung verschwunden!. Damit die Bohrung erhalten bleibt, muss ich sowohl die Bohrungsfläche als auch die Fläche der Bohrungsfase auswählen, oder auf "Alle Bohrungen auswählen" klicken.

Hmm... eine Funktion mit vielen Fallstricken.

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Klaus

www.al-ko.com | mein Gästebuch

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Hallo Klaus,
könntest Du die beiden Beispiele hier hochladen.

Gruß - Lenz

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Defeature.SLDPRT

Bitte schön...

.. und so läufts ab: Defeature.mp4

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Klaus

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Defeature_Test1_LC.jpg

Hallo Klaus,
ich habe mir Dein Beispiel angeschaut. Bei mir SW2014 geht es auch. Ich denke, es liegt am Zusammenspiel der Auswahlmöglichkeiten. Je nach Aufbau ist es notwendig das Feature oder die Fläche auszuwählen. In Deinen Fall war es notwendig die beiden Bohrungen durch die Auswahl der Loch- und Fasenfläche zu erhalten, die "entfernenden Elemente" dagegen mit Auswahl des Fasen-Feature.

schönen Gruß - Lenz

ps. Dein mp4-Video ist ja sehr aussagekräftig. Mit was hast Du das gemacht?

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Ja das es dann irgendwann irgendwie geht, habe ich schon festgestellt, das Problem ist, dass es sehr undurchsichtig ist, die Logik erschließt sich nicht so einfach.

Das Video habe ich mit "Free Screen Recorder" von DVDVideosoft aufgenommen, ist ein geniales kleines Tool.
Nachbearbeitet mit Camtasio Studio Version 3, da kann man schön Callouts etc. einfügen, Teile rausschneiden etc.
Ideal für solche Demos, nicht geeignet für "richtigen" Videosschnitt, da fehlen dann doch noch einige Funktionen. Das gabs mal irgendwo für einige Zeit for free. Heute leider nicht mehr.
Und dann noch mit Any Video Converter in MP4 umgewandelt.

Für den Screen Recorder und den Video Converter gibts bestimmt genügend Freeware-Alternativen, die das ähnlich gut können. Aber für Camtasio Studio habe ich noch nichst aktuelles gefunden. Und so oft brauche ich das auch wieder nicht, dass sich eine Kaufversion lohnen würde.

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Klaus

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[Diese Nachricht wurde von KMassler am 11. Aug. 2015 editiert.]

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Vielen Dank für Deine Auskunft zur Videoerzeugung.
Die Funktionsweise von "Defeature" ist wirklich nicht so einfach zu durchschauen. Die Vielfalt und Kombinationsmöglichkeiten der Feature-Erstellung ist allerdings auch riesig.

schönen Gruß
Lenz

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